despre familia numeroasa si eticheta de "pocaiti"

[AlinB]

În prealabil postat de gpalama

Un mic paradox: in anii 1940 familiile aveau 5-9 copiii. Familiile cu 2-3 copii erau ... ciudate?

Iar acum lucrurile s-au schimbat: familiile au 1-2 copii, mai vezi 3, dar rar peste 3.

Concluzia: normalitatea biologica este de a avea mai multi copii, iar istoria umana arata ca familiile aveau 5-9 copii in decursul vietii.

Familiile din ziua de astazi au 1-2 copii pentru ca folosesc diverse metode de evitare a copiilor sau de contraceptie, avort.

Pe atunci acei 5-9 copii erau o necesitate (munca campului).
Servicii medicale proaste sau inexistente -> nu toti ajungeau la maturitate, deci trebuiau sa fie cativa in plus.
Pensie ioc - munceai pana cadeai la pat, singura pensie -> copiii.

Acum, sunt perceputi ca o povara, cheltuielile sunt mult mai mari (alte standarde sociale), practic nu au nici o utilitate imediata (in orizontul de 20 ani si peste) si mai este un aspect deloc de neglijat: faptul ca pentru multi, traiul de oras nu implica pentru ei practic nici o responsabilitate majora sau munca fizica semnificativa pana la 20+ si cred ca se poate face o legatura intre acest stil de viata si diverse alte fenomene sociale negative.

[b]
Ma bucur cand vad ca o familie are multi copii, si cred ca aceea este o familie normala.

Daca ii poate intretine, da.
Daca traieste din cersit, si nu printr-un accident nefericit, ci stiind de la bun inceput ca astea sunt posibilitatile lor in viata, nu.

Era un astfel de caz relatat in "Familia Ortodoxa", despre o femeie care n-a vrut sa avorteze nici un copil, chiar sarcini riscante.
Pana aici bine, dar nici n-a vrut sa se opreasca din ........procreere, chit ca nici unul nu avea/are vreun venit si biserica le-a facut casa.

Nu stiu daca asta e tocmai modelul de familie crestina, sub toate aspectele.

Cand o familie are putini copii, atunci acolo sunt probleme mari, si rareori acelea sunt biologice...

Nu este o legatura atat de directa pe cat pare.

[Parascheva16]

Sau inaintasii nostrii faceau toti copiii ptr. ca erau mai credinciosi, iubeau mai mult, aveau incredere mai mare in Dumnezeu decat in oameni, sacrificiul si munca era o cinste etc. Consider ca este gresit sa spunem ca inainte romanii faceau atatia copii doar ptr. a avea ajutor in gospodarie.
Inainte de comunism, scolarizarea acasa era legala si vazuta ca o alternativa la scoala de stat. Scolirea era facuta de parinti sau de un profesor. Multe scoli inainte erau in curtea Bisericilor. Sa nu credeti ca toti de atunci erau analfabeti. Comparand nivelul de invatamant din perioada interbelica cu cel de acum, am dat inapoi destul de mult.

(mortalitate infantila mica in ce tara?)

[AlinB]

În prealabil postat de Parascheva16

Sau inaintasii nostrii faceau toti copiii ptr. ca erau mai credinciosi, iubeau mai mult, aveau incredere mai mare in Dumnezeu decat in oameni, sacrificiul si munca era o cinste etc. Consider ca este gresit sa spunem ca inainte romanii faceau atatia copii doar ptr. a avea ajutor in gospodarie.

Sa fim totusi realisti.

Inainte de comunism, scolarizarea acasa era legala si vazuta ca o alternativa la scoala de stat. Scolirea era facuta de parinti sau de un profesor.

Parinti? Care parinti? Care erau toata ziua pe camp?
Cine sau cati isi permiteau un profesor "privat"?

Sa nu credeti ca toti de atunci erau analfabeti.

Nu toti, dar o buna parte tinzand spre majoritate, da, cu cat coboram in timp.

Comparand nivelul de invatamant din perioada interbelica cu cel de acum, am dat inapoi destul de mult.

Conform caror statistici?

(mortalitate infantila mica in ce tara?)

Nu e vorba de zone ci de timp.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Parascheva16

Sau inaintasii nostrii faceau toti copiii ptr. ca erau mai credinciosi, iubeau mai mult, aveau incredere mai mare in Dumnezeu decat in oameni, sacrificiul si munca era o cinste etc.

da, ce spuneam cu salariul flexibil.

În prealabil postat de Parascheva16

Consider ca este gresit sa spunem ca inainte romanii faceau atatia copii doar ptr. a avea ajutor in gospodarie.

nici eu nu am zis asta, am zis doar ca e mai usor economic sa faci copii daca Gheorghita de 10 ani prasea alaturi de tine in loc sa cheltui bani cu el cu scoala in loc.

În prealabil postat de Parascheva16

Inainte de comunism, scolarizarea acasa era legala si vazuta ca o alternativa la scoala de stat. Scolirea era facuta de parinti sau de un profesor.

parinti plecati la camp, iar profesorii erau asa numitele Fräulein, daca aveai bani, adica profesorii privati de acum, doar ca din nou, era o fita pt bogatani.

În prealabil postat de Parascheva16

Multe scoli inainte erau in curtea Bisericilor. Sa nu credeti ca toti de atunci erau analfabeti. Comparand nivelul de invatamant din perioada interbelica cu cel de acum, am dat inapoi destul de mult.

eu am o bunica. nascuta la tara si fosta invatatoare. nu i-a suportat niciodata pe comunisti, dar a zis ca un lucru au facut bine. au facut invatamantul obligatoriu si economic posibil pt toti, ca inainte lumea saraca nu isi trimitea copii la scoala, ci ii ajutau in gospodarie. cel mult faceau o scoala de ucenici. am povestit cum bunica mea facea cursuri de alfabetizare la destul de multi adulti?
vreau statisticile apropo.

În prealabil postat de Parascheva16

(mortalitate infantila mica in ce tara?)

nu conteaza, erau conditii si timpuri diferite

[Ekaterina]

În prealabil postat de AlinB

Era un astfel de caz relatat in "Familia Ortodoxa", despre o femeie care n-a vrut sa avorteze nici un copil, chiar sarcini riscante.
Pana aici bine, dar nici n-a vrut sa se opreasca din ........procreere, chit ca nici unul nu avea/are vreun venit si biserica le-a facut casa.

Nu stiu daca asta e tocmai modelul de familie crestina, sub toate aspectele

Am citit si eu in revista Familia Ortodoxa despre aceasta familie. Sotul muncea dar nu avea carte de munca, muncea cu ziua unde era nevoie (locuiau intr-un sat). Sotia la cati copii avea, nu cred ca mai avea cum sa aiba serviciu. Important este ca nu stateau cu mana intinsa, faceau si ei ce puteau, dar ca sa stranga bani sa faca casa, nu aveau cum. I-a ajutat daca imi amintesc, Parintele Mihoc, cara a muncit efectiv la ridicarea casei. Si femeie cu toate ca avea mari probleme de sanatate, facea de dimineata pana seara mancare, cara, facea treaba, ajuta cum putea. Nu vezi asa ceva decat la oameni de omenie, astfel de oameni merita ajutati.

Un alt aspect de retinut, toti copiii erau sanatosi. Asta da minune! Copiii erau bine ingrijiti, mergeau la scoala, erau foarte curati, bine hraniti si educati, aici trebuie sa vedem si purtarea de grija a lui Dumnezeu.

Eu sunt de parere ca Biserica trebuie sa se implice mai mult, credinciosii trebuie sa se ajute mai mult, sa fie o mai buna intelegere si colaborare. Unde este nevoie de ajutor sa puna toti mana, fiecare cum poate. Dar din pacate domneste o amorteala si o comoditate molipsitoare.

[sophia]

În prealabil postat de Ekaterina

Am citit si eu in revista Familia Ortodoxa despre aceasta familie. Sotul muncea dar nu avea carte de munca, muncea cu ziua unde era nevoie (locuiau intr-un sat). Sotia la cati copii avea, nu cred ca mai avea cum sa aiba serviciu. Important este ca nu stateau cu mana intinsa, faceau si ei ce puteau, dar ca sa stranga bani sa faca casa, nu aveau cum. I-a ajutat daca imi amintesc, Parintele Mihoc, cara a muncit efectiv la ridicarea casei. Si femeie cu toate ca avea mari probleme de sanatate, facea de dimineata pana seara mancare, cara, facea treaba, ajuta cum putea. Nu vezi asa ceva decat la oameni de omenie, astfel de oameni merita ajutati.

Un alt aspect de retinut, toti copiii erau sanatosi. Asta da minune! Copiii erau bine ingrijiti, mergeau la scoala, erau foarte curati, bine hraniti si educati, aici trebuie sa vedem si purtarea de grija a lui Dumnezeu.

Eu sunt de parere ca Biserica trebuie sa se implice mai mult, credinciosii trebuie sa se ajute mai mult, sa fie o mai buna intelegere si colaborare. Unde este nevoie de ajutor sa puna toti mana, fiecare cum poate. Dar din pacate domneste o amorteala si o comoditate molipsitoare.

Sunt de acord cu AlinB aici. Intrebarea pe care o pun mereu si mereu este de ce nu se opresc oamenii? De ce nu se abtin, mai ales daca nu au cu ce creste copii si au probleme de sanatate?
Eu asta nu inteleg.
Sau daca ii faca, sa-i dea in crestere la altii care nu au.

[Parascheva16]

În prealabil postat de sophia

Sunt de acord cu AlinB aici. Intrebarea pe care o pun mereu si mereu este de ce nu se opresc oamenii? De ce nu se abtin, mai ales daca nu au cu ce creste copii si au probleme de sanatate?
Eu asta nu inteleg.
Sau daca ii faca, sa-i dea in crestere la altii care nu au.

Cine suntem noi sa le punem robinete la fericire?(familia ortodoxa)
Cine suntem noi sa ii tot judecam, cand nici macar nu ii cunoastem personal?
Stim noi mai bine decat Dumnezeu ce e cu ei?
Cei care nu au copii, sa caute la orfelinat, caci sunt pline, nu sa ia copii oamenilor mai saraci decat ei. Asta e culmea.

[Parascheva16]

Putin off-topic, caci nu stiu unde sa postez. Tema conferintei este mai mult sau mai putin direct legata de nr.de copii din familie.

Războiul împotriva familiei - Virgiliu Gheorghe + 2 elevi din clasa a10a

[sophia]

În prealabil postat de Parascheva16

Cine suntem noi sa le punem robinete la fericire?(familia ortodoxa)
Cine suntem noi sa ii tot judecam, cand nici macar nu ii cunoastem personal?
Stim noi mai bine decat Dumnezeu ce e cu ei?
Cei care nu au copii, sa caute la orfelinat, caci sunt pline, nu sa ia copii oamenilor mai saraci decat ei. Asta e culmea.

Nu mai fi rautacioasa.
Nu judecam pe nimeni, incercam sa pricepem niste lucruri.
Si exact intrebarile astea se pot referi si la cei fara copii: de ce sa-i judecam si stim noi mai bine decat Dumnezeu ce e cu ei.
Si nu ia nimeni copiii nimanui. Era o invitatie la colaborare si ajutor reciproc.

In general observ ca se loveste mult in cei fara copii, in timp ce aceia care fac multi copii se bucura de multa blandete, respect, aparare si etc.
De ce aceasta discriminare?

De cele mai multe ori nu avem vina pentru situatia noastra. Si noi chiar nu avem solutie.

În prealabil postat de sophia

In general observ ca se loveste mult in cei fara copii,

...mai ales daca sunt credinciosi.
Dumnezeu sa ma ierte,dar la un moment dat ajunsesem sa ma gandesc de ce duhovnicul meu are asa putini copii?oare nu cumva...ei,si asa de vinovata m-am simtit,dar am marturisit aceste ganduri la spovedanie.abia apoi am aflat ca doamna preoteasa nu mai putea ramane insarcinata,cu toate ca ei 2 isi mai dorisera copii.