Exista sau nu Dumnezeu

[nicolae_nicolae]

În prealabil postat de Alexandra-Ioana

Sa inteleg ca... :D

Stii ce vroiam sa te rog... Daca vrei si esti interesat... citeste putin despre (repet daca doresti) despre conciliul de la Constantinopol din anul 553. Vei vedea ca in cadrul acestuia a fost respins: origenismul, preexistenta sufletelor, subordinatismul, apocatastaza... si citeste dupa aceea putin despre Origen, un Sfant Parinte.
Vei vedea de ce te-am rugat asta, daca vei citi.

"Toate sa le incercati; tineti ce este bine" I Tesaloniceni.V.21

Cu privire la nedumerirea ta... te las in nebuloasa...:D

Multa pace si binecuvantare!:)

Draga Arie nu face parte din categoria Sfintii Parinti ortodocsi.De exemplu,pt a intelege tu mai bine,nici sfantul Toma de Aquino nu este un sfant pt ortodocsi,ci doar pt catolici.Deci eu ti-am spus ca tu incerci sa iti dai cu parerea despre lucruri pe care nu le stapanesti

[Alexandra-Ioana]

În prealabil postat de nicolae_nicolae

dragaaaaaaaaaaaa,NUUU POTI SA AJUNGI LA DUMNEZEU DACA NUUU TRAIESTI IN TRUPUL ASTA MATERIALLLLLLL.DECI NU POTI SA AJUNGI LA HRISTOS DACA NU SAVARSESTI NISTE LUCRURI MATERIALE,LASATE DE HRISTOS INSUSI.ASA II EXPLIC DE OBICEI UNUI COPIL DE 7 ANI PT A INTELEGE,DAR VAD CA TRE SA ITI EXPLIC ASA SI TIE.

Asta este :(... cei inteligenti trebuie sa ii ingaduie si pe cei mai putin inteligenti pe langa ei... altfel ce ar iesi din lumea aceasta? :D

Stii... in psihologie sunt 4 tipuri mari de temperamente: cel coleric, cel flegmatic, cel sanguin si cel melancolic.

Daca ar fi sa spun (atentie... nu te judec... doar fac o presupunere) in ce temperament te incadrezi as spune: coleric.:) Poate ma insel... nu dau verdictul... fac o mica presupunere...:) Esti o personalitate puternica... problema care apare, este ca nici eu nu sunt tocmai usor de influentat... si nu stiu ce va iesi din asta.:D Eu voi incerca sa iti raspund in duhul blandetii, al dragostei si al smereniei. Daca te hotarasti sa ramai la "sabie", sper sa pot compensa.:D

Multa pace!:)

[nicolae_nicolae]

În prealabil postat de Alexandra-Ioana

Asta este :(... cei inteligenti trebuie sa ii ingaduie si pe cei mai putin inteligenti pe langa ei... altfel ce ar iesi din lumea aceasta? :D

Stii... in psihologie sunt 4 tipuri mari de temperamente: cel coleric, cel flegmatic, cel sanguin si cel melancolic.

Daca ar fi sa spun (atentie... nu te judec... doar fac o presupunere) in ce temperament te incadrezi as spune: coleric.:) Poate ma insel... nu dau verdictul... fac o mica presupunere...:) Esti o personalitate puternica... problema care apare, este ca nici eu nu sunt tocmai usor de influentat... si nu stiu ce va iesi din asta.:D Eu voi incerca sa iti raspund in duhul blandetii, al dragostei si al smereniei. Daca te hotarasti sa ramai la "sabie", sper sa pot compensa.:D

Multa pace!:)

Draga,avand in vedere testele psihologice care incadreaza personalitatea,pot sa iti spun ca am temperament melancolic predominad,deoarece o persoana prezinta toate cele 4 tipuri temperamentale insa una se manifesta mai accentuat.(apropo scumpa mea sotie este licentiata in psihologie,insa nu lucreaza in domeniu deocamdata).Ceea ce ti-a spus acum este doar pt a ma cunoaste mai bine,deoerece nu am nici un motiv sa ma ascund ,ci doresc doar sa iti arat calea lui Hristos cea adevarata.Eu nu zic sa ma asculti pe mine ci vorbeste te rog cu un duhovnic,asta bineinteles daca esti ortodoxa.Trebuie sa intelegi ca Hristos recunoste doar pe cei care sunt scrisi in Cartea Vieti,adica pe cei care au urmat dreapta credinta.Tu spui ca eu Il neglijesc pe Iisus,si ca vb prea mult despre taine.Pai Hristos te matuieste ,dar cum vrei tu sa te mantuiasca daca nu urmezi biserica pe care El a zidit toata invatatura crestina?

[cod_gabriel]

În prealabil postat de Alexandra-Ioana

Ca sa vezi ca mantuirea e doar in Hristos, nu si in rituri.

Nu ne putem lipsi de sfintele taine. Cum putem fi crestini fara botez? Cum putemn avea preoti nehirotoniti?
Ceea ce am deplans eu este excesul de ritualuri si formalism care nu sunt legate de administrarea sfintelor taine.
Si relansarea dictonului "crede si nu cerceta", de catre unii care vor sa se creada fundamentalisti(cred ca nu si de catre biserica). Rezultatul aplicarii acestui principiu a fost mereu ... necredinta. Cine cere asta impinge oamenii la necredinta. Nici macar sfintii apostoli nu au crezut orbeste. Mantuitorul i-a certat pentru putina lor credinta, si prin miracolele Sale a jutat necredintei lor.
Este o rusine si un pacat sa ceri astazi unor oameni simpli sa nu cerceteze Sfanta Scriptura si sa creada orbeste tot ce scrie sau spune x sau y pentru ca respectivii au fost nu stiu ce, cand nici macar sfintii apostoli nu au crezut fara dovezi, iar Mantuitorul i-a iertat si i-a luminat.

[anita]

Par.Teofil Praian recomanda sa citim zilnic 2 capitole din Noul Testament pentru ca Dumnezeu ne graieste acolo.
Dar in nici un caz sa interpretam fara o indrumare si cum ne taie capul ce scrie acolo caci ajungem sa cadem in patima sectantilor.

[cod_gabriel]

În prealabil postat de Alexandra-Ioana

"Hristos - singurul mijloc al mantuirii noastre!
Rascumpararea neamului omenesc a fost savarsita nu de un inger, nu de un arhanghel, nu de vreo fiinta si mai inalta dar marginita si creata - ci a fost savarsita de insusi nemarginitul Dumnezeu.
Toate faptele omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos.
Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul!
Crestini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu Il cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune!"

Hristos nu a fost numai Rascumparator, cum spunea sfantul. Daca El s-ar fi facut om doar pentru a ne rascumpara prin jertfa Sa, de ce a chemat apostoli?
Sa nu uitam ca era numit Invatator, si a fost si este cel mai mare Invatator posibil.
Uitati-va la diferentele dintre Noul si Vechiul Testament.
In Vechiul Testament, gasim o abundenta de ritualuri descrise cu lux de amanunte, pana in cele mai mici detalii.
Cata greutate au ritualurile in Noul Testament? Nu lipsesc cu desavarsire. Mantuitorul ne-a invatat ritualuri (botezul, euharistia).
Chiar si ritualurile pe care El le-a infaptuit personal, nu sunt descrise cu lux de amanunte, ca o "procedura" de a face ceva. Cred ca "procedurile" au fost primite ulterior prin Duhul Sfant. Daca nu e asa, va rog sa ma corectati.
Dar mai ales ne-a invatat cum sa traim într-un mod placut lui Dumnezeu. Asta abunda in Noul Testament.
Ne-a invatat si ne invata prin vorbe (explicit sau prin pilde), prin miracole si prin exemplul personal.
Mantuitorul ne-a invatat sa intoarcem celalalt obraz (nu sa aparam credinta cu sabia, cum spunea cineva), dar El a fost primul care a intors celalalt obraz. Numai cu un gand ar fi putut sa trimita in neant pe cei ce l-au rastignit. Dar atunci ce greutate ar fi avut indemnul de intoarce celalalt obraz, cand chiar cel ce ne-a invatat asta, nu ar fi facut-o?
Ne-a invatat supunerea fata de Dumnezeu, dar El insusi s-a supus pana la capat Tatalui.
Si asa mai departe. Toate invataturile Sale le regasim in viata si faptele Sale cat a fost printre oameni. El chiar a facut tot ceea ce ne-a invatat pe noi sa facem.
Opera sa a fost continuata de apostoli.
Invatatura lui Hristos nu e greu de inteles, cum ar vrea unii sa ne faca a crede. El nu s-a adresat doar preotilor si carturarilor, ci maselor - TUTUROR! Anumite parti din Sfanta Scriptura sunt greu de inteles, dar nu si Evangheliile. Acestea sunt limpezi si luminoase cum a este si Mantuitorul nostru.
Un bun Invatator se face usor inteles de cei mai simpli invatacei. Si asta a facut si Mantuitorul, care a fost desavarsit in toate, si a fost desavarsit si ca Invatator.

[cod_gabriel]

Coborau in iad, dupa sfarsirea pribegiei pamantesti, nu doar pacatosii, ci si dreptii Vechiului Testament. La atata se limiteaza puterea faptelor bune omenesti. Acesta e pretul virtutilor firii noastre cazute! Ca sa se refaca comuniunea omului cu Dumnezeu sau, cu alte cuvinte, ca omul sa obtina mantuirea era necesara rascumpararea. Rascumpararea neamului omenesc a fost savarsita nu de un inger, nu de un arhanghel, nu de vreo fiinta si mai inalta dar marginita si creata - ci a fost savarsita de insusi nemarginitul Dumnezeu.
Pedepsele - partea neamului omenesc, au fost inlocuite cu pedeapsa luata de El; lipsa meritelor omenesti a fost inlocuita de vrednicia Lui infinita. Toate faptele bune omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos. Cand iudeii L-au intrebat pe Domnul: "Ce sa facem ca sa facem lucrurile lui Dumnezeu", Domnul le-a raspuns: "acesta este lucrul lui Dumnezeu, sa credeti in Cel pe Care L-a trimis El", dar un singur lucru bun ne e necesar intru mantuire: credinta; credinta ca lucrare.


Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara in iad.

Veti replica poate: "Sfantul Apostol Iacov cere neaparat fapte bune. El invata ca credinta fara fapte e moarta". Cercetati ce cere Sfantul Apostol Iacov si o sa vedeti ca el cere, ca si toti insuflatii de Dumnezeu scriitori ai Sfintei Scripturi, fapte de credinta, iar nu faptele bune ale firii noastre cazute. El cere credinta vie, invederata de faptele omului nou, si nu faptele bune ale firii noastre cazute!

Adanciti-va in cercetarea Noului Testament si in general a intregii Sfintei Scripturi: veti gasi ca se cere implinirea poruncilor lui Dumnezeu, ca numai aceasta implinire este numita fapta, ca numai prin implinirea poruncilor lui Dumnezeu credinta in Dumnezeu se face vie, ca una ce e lucratoare; fara aceasta e moarta, lipsita fiind de orice miscare. Si dimpotriva, veti gasi ca [color=red]pornirile bune ale inimii sunt interzise, lepadate![/color]

Acestea sunt cateva extrase din textul sfantului Ignatie Briancianinov - "Ereziile si dreapta credinta".
Desigur, cu totii cred ca suntem de acord ca fara Hristos nu este posibila mantuirea.
Dar cum noi nu avem voie se pare sa avem pareri, am sa ii raspund cu cuvintele sfantului Antonie cel Mare:

Oamenii se socotesc rationali insa pe nedrept, caci nu sunt rationali. Unii au invatat cuvintele si cartile vechilor intelepti. Dar rationali sunt numai aceia care [color=red]au sufletul rational, pot sa deosebeasca ce este binele si ce este raul, [/color]se feresc de cele rele si vatamatoare sufletului si toata grija o au spre cele bune si folositoare sufletului; iar acestea le savarsesc cu multa multumire catre Dumnezeu. Numai acestia trebuie sa se numeasca rationali


Dupa cum corabierii carmuiesc corabia cu grija, ca sa n-o izbeasca de vreo stanca vazuta sau nevazuta, asa si cei ce se silesc spre viata duhovniceasca [color=red]trebuie SA CERCETEZE cu frica ce trebuie sa faca si ce sa nu faca.[/color] De asemenea sa creada ca legile lui Dumnezeu le sunt de folos, taind de la suflet toate gandurile pacatoase.

Caci bun este omul care cunoaste pe Dumnezeu, dar el nu este, nu stie nimic si nu va sti vreodata. [color=red]Caci calea cunostintei lui Dumnezeu este bunatatea.[/color]
A se remarca ultima propozitie marcata cu rosu. Deci nu ritualul este calea cunostintei lui Dumnezeu.

In cuvantari orice asprime sa lipseasca. Pentru ca sfiala si neprihanirea stiu sa infrumuseteze pe oamenii cu judecata mai mult decat pe fecioare, caci mintea iubitoare de Dumnezeu este o lumina care invaluie sufletul, cum invaluie soarele trupul.

Precum trupul fara suflet este mort, asa si sufletul fara puterea mintii este nelucrator si nu poate mosteni pe Dumnezeu.

Ochiul priveste cele vazute, iar mintea intelege cele nevazute caci mintea care iubeste pe Dumnezeu este faclie care lumineaza sufletul. [color=red]Cel ce are minte iubitoare de Dumnezeu si-a luminat inima sa si vede pe Dumnezeu prin mintea sa.[/color]
Din nou, din fraza subliniata se vede ca mintea noastra trebuie sa-l iubeasca pe Dumnezeu, nu ritualurile.
In concluzie, din citatele de mai sus din Antonie cel mare, eu unul inteleg ca ritualurile fara iubire de Dumnezeu si de oameni si fara bunatate, sunt inutile.
Si ca trebuie sa ne folosim si inima si mintea, nu numai sa inghitim pe nemestecate ce ni se spune.
De altfel, chiar Ignatie Briancianinov ne indeamna la studiul Bibliei si mai ales al Noului Testament. Numai ca nu stiu de ce condamna faptele bune ale inimii.

[georgeval]

Iudeul niciodata nu intreaba daca Dumnezeu exista si ce este El, pentru ca Dumnezeu i-a spus lui Moise: "Eu sunt Cel ce sunt". Grecul din antichitate era aplecat mai mult spre a rationaliza existenta lui Dumnezeu ajungand la diferite concluzii:"Trebuie sa existe o Cauza neacuzata sau un Miscator nemiscat"(Aristotel)sau "Fiinta este ceea ce este"(Parmenide). Crestinul este mai presus de iudeu si de elin pentru ca Dumnezeu S-a intrupat descoperindu-se drept: Cale , Adevar, Lumina.

[Alexandra-Ioana]

Am vazut ca administratorul a sters rubrica „speciala” pe care a initiat-o Nicolae. Ati avut insa destul timp sa va manifestati dorinta de a pietrui pe cineva. Chiar daca sub o forma moderna, ideea din spate e aceeasi... nu caut slava oamenilor, ci caut ca Dumnezeu sa isi gaseasca placerea in mine.
Multumesc Anita pentru remarca ta... nu pot sa spun “Pace!” daca NU este pace… ar fi fatarnicie. Mi-am spus punctul de vedere si voi nu ati spus absolut nimic, care sa imi poata schimba convingerea, dar ati ales sa faceti din mine o “tinta” (tin cont si de remarca ta cu expresiile in engleza) si in adevar din prisosul inimii a vorbit gura, ca doar asa ne-a invatat Iisus sa facem, nu? :( Trist!
Nu fac voia mea , ci caut voia lui Dumnezeu... nu imi apar cauza, ci apar adevarul si dreptatea. Voi posta acest mesaj, cu riscul de a ma repeta... dar voi expune pentru ultima oara ceea ce cred.
Omul este prin fire rau, atat timp cat omul nu vrea sa recunoasca ca nu este “bun”, ca in viata lui este pacat si ca nu este cu putinta sa rezolve problema pacatului prin forme… nu va fi decat un crestin second-hand, care de aici, din exterior, copiaza forma, dar in el e goliciune… ac

[Alexandra-Ioana]

Am probleme cu internetul... si nu a fost postat decat o parte din mesaj... voi contiua aici.


acolo, unde ar trebui sa fie continut, fond... nu va face decat sa prinda postavul nou la haina veche si sa umple burdufuri vechi cu vin nou. Nu cei sanatosi, ci cei bolnavi au nevoie de doctor. Omul nu se poate salva singur, nu va fi cu putinta... se poate prinde disperat de rit sau de fapte, dar este desertaciune. Mantuirea nu se mosteneste de la mama, de la tata, de la cei care deja au luat deciziile lor... e ceva personal... si este Unul singur Cel care poate sa o ofere. Voi confundati mantuirea cu sfintirea omului, dar nu e varza capra, cum nu e nici capra varza.
Asa cum spune Sfantul Igantie B. (pe care il citati, dar se pare ca nu il credeti) exista Unul singur in care avem mantuire si acela e Iisus Hristosul. Doar El poate ierta pacatele omului, doar El poate sa faca pace intre omul pacatos si Dumnezeul sfant, sfant, sfant... doar El, care este piatra lepadata de zidari, dar care a fost pusa in capul unghiului... din El, prin El si pentru El sunt toate lucrurile. In umblarea Sa pe pamant, El ne-a oferit un model al felului in care trebuie sa traim si a instituit botezul si euharistia, care nu au valori mantuitoare, ci sunt elemente ce caracterizeaza viata unui om, care a crezut in adevar in Mielul lui Dumnezeu, ce S-a jertfit pe Sine pentru noi, macar ca meritam focul gheenei. Pentru a marturisi jertfa Lui nealterata, ci asa cum este ea... as merge pana la capat.
Biblia a fost scrisa dupa cum am mai spus si in mesaje anterioare si dupa cum a spus si Gabi foarte frumos pentru TOTI. Ii deplang pe cei care nu au citit macar o data in viata lor Scriptura, dar se numesc crestini.:( In ea se afla adevarul, fiindca in ea vorbeste Dumnezeu.
Va doresc sa nu ramaneti prinsi intre rece si cald... intre vechi si nou... intr-o viata daruita ocazional lui Dumnezeu ...intre altar si usa... intre pace si neliniste... intre continut si forma... intre un dumnezeu confectionat si Unicul Dumnezeu adevarat. Alegeti dar astazi, cat mai este timp de ales, cui vreti sa slujiti prin viata voastra, cat despre mine... eu am ales pe Domnul! Un har atat de mare, care poate fi acceptat de fiecare dintre noi si totusi multi zabovesc...nu toti cei ce zic „Doamne, Doamne” vor vedea Imparatia lui Dumnezeu.

Eu am incheiat subiectul... asa cum am mai incercat inca o data fara succes. L

Harul si pacea Domnului sa va insoteasca!:)