Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 08.05.2013, 11:03:59
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Skizzer Vezi mesajul
Asa m-am gandit si eu ...cum sa poti face pacat fara sa fii constient ...O sa merg la biserica sa intreb ...
Nu trebuie sa iei neaparat de bun ce zice dl. Mihnea, ca este catolic si la ei unele lucruri sunt mai cu dus-intors.

De ex. pentru el, daca fumezi si te imbolnavesti din cauza asta si mori, n-ai facut nici un pacat (el este fumator).

Catolicii au o interpretare cam legalista vizavi de pacat.
Nu privesc pacatul si sub consecintele lui harice.

Un om nebun poate ucide, legea il absolva, dar nu inseamna ca nu are pacat, ca fiind nebun este automat un sfant, plin de har sau macar un fel de inocent.

Desigur, moral-legalist vorbind, poate avea circumstante atenunante, vizavi de cauzele nebuniei, poate s-a nascut asa (circumstante atenunante) sau poate a devenit din cauza unei vieti pacatoase (este pe deplin responsabil pentru consecintele ultime ale decaderii morale).

Biserica are rugaciuni de iertare inclusiv pentru pacatele facute fara a fi in cunostinta de cauza, deci haric, si ele au impact asupra vietii spirituale, si ele trebuiesc iertate.


Si inca un aspect: exista un gen de lasitate interioara prin care unii oameni arunca vinovatia in spatele incontientei, grabei, circumstantelor, cand de fapt aveau toate resursele necesare pentru a adopta o alta decizie, una morala.

Desigur, este posibil sa nu reuseasca de fiecare data, dar trebuie sa-si asume greseala si exersandu-si "muschiul moral" va ajunge cu timpul sa ia decizii din ce in ce mai bune.
Nu si daca nu-si asuma vina aruncand-o in carca altora, a unor slabiciuni personale vazute ca fiind mai presus de orice control, a lipsei de constientizare, etc.

Citat:
Cum ai zis tu la betiv e cu totul altceva ... deoarece vinul e dat de Dumnezeu iar betia de Diavol , daca ai reusit sa te imbeti deja ai facut pacat...
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
-uneori poate exista vinovatie in atingerea a insasi starii lipsei de discernamant. Spre exemplu, betivul care, fiind in betie acuta sau in sevraj grav (delirium tremens) omoara pe cineva nu este vinovat de pacatul omorului, ci de pacatul betiei.
Da, iarasi o greseala penibila, adica se pare ca in varianta romano-catolica esti vinovat strict pentru pacatul in sine, nu si pentru consecintele lui ultime.

Daca omori pe cineva la betie, nu esti vinovat pentru ucidere, doar pentru betie.
E ridicol.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 08.05.2013 at 11:09:00.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 09.05.2013, 07:29:16
Skizzer Skizzer is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 04.05.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 17
Implicit Multumesc pentru raspuns .

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu trebuie sa iei neaparat de bun ce zice dl. Mihnea, ca este catolic si la ei unele lucruri sunt mai cu dus-intors.

De ex. pentru el, daca fumezi si te imbolnavesti din cauza asta si mori, n-ai facut nici un pacat (el este fumator).

Catolicii au o interpretare cam legalista vizavi de pacat.
Nu privesc pacatul si sub consecintele lui harice.

Un om nebun poate ucide, legea il absolva, dar nu inseamna ca nu are pacat, ca fiind nebun este automat un sfant, plin de har sau macar un fel de inocent.

Desigur, moral-legalist vorbind, poate avea circumstante atenunante, vizavi de cauzele nebuniei, poate s-a nascut asa (circumstante atenunante) sau poate a devenit din cauza unei vieti pacatoase (este pe deplin responsabil pentru consecintele ultime ale decaderii morale).

Biserica are rugaciuni de iertare inclusiv pentru pacatele facute fara a fi in cunostinta de cauza, deci haric, si ele au impact asupra vietii spirituale, si ele trebuiesc iertate.


Si inca un aspect: exista un gen de lasitate interioara prin care unii oameni arunca vinovatia in spatele incontientei, grabei, circumstantelor, cand de fapt aveau toate resursele necesare pentru a adopta o alta decizie, una morala.

Desigur, este posibil sa nu reuseasca de fiecare data, dar trebuie sa-si asume greseala si exersandu-si "muschiul moral" va ajunge cu timpul sa ia decizii din ce in ce mai bune.
Nu si daca nu-si asuma vina aruncand-o in carca altora, a unor slabiciuni personale vazute ca fiind mai presus de orice control, a lipsei de constientizare, etc.





Da, iarasi o greseala penibila, adica se pare ca in varianta romano-catolica esti vinovat strict pentru pacatul in sine, nu si pentru consecintele lui ultime.

Daca omori pe cineva la betie, nu esti vinovat pentru ucidere, doar pentru betie.
E ridicol.


Am fost ieri la biserica si am intrebat . Parintele mi-a spus ca se considera pacat dar vinovatia pentru el este mai mica .. Cu alte cuvinte trebuie spovedit
Reply With Quote
  #13  
Vechi 09.05.2013, 07:58:13
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Dacă ți-ar fi căzut sub ochi una din rugăciunile de seară, cea către Sfântului Duh, care zice " Pacatele mele cele de voie si cele fara de voie, cele stiute si cele nestiute, care sunt din tinerete si din obiceiul cel rau si care sunt din voia cea sloboda si din lene" ti-ar fi fost poate mai clar.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #14  
Vechi 09.05.2013, 08:10:00
Skizzer Skizzer is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 04.05.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 17
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Dacă ți-ar fi căzut sub ochi una din rugăciunile de seară, cea către Sfântului Duh, care zice " Pacatele mele cele de voie si cele fara de voie, cele stiute si cele nestiute, care sunt din tinerete si din obiceiul cel rau si care sunt din voia cea sloboda si din lene" ti-ar fi fost poate mai clar.
Multumesc pentru citat ... :)

Doamne Ajuta.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 09.05.2013, 11:40:22
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Skizzer Vezi mesajul
Multumesc pentru citat ... :)

Doamne Ajuta.
Nu te lenevi sa consulti, zilnic, originalul (rugaciunile de dimineata si de seara), pentru ca lamurirea teoretica nu e doar suficienta, trebuie si practica, iar asta inseamna si rugaciunile personale, nu doar spovedania.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 09.05.2013, 19:54:36
Skizzer Skizzer is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 04.05.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 17
Implicit Multumesc .

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu te lenevi sa consulti, zilnic, originalul (rugaciunile de dimineata si de seara), pentru ca lamurirea teoretica nu e doar suficienta, trebuie si practica, iar asta inseamna si rugaciunile personale, nu doar spovedania.

De rugat ma rog ziua , inainte de culcare , dimineta dar nu dadeam asa mare importanta la ceea ce spuneam , incercand sa memorez unele rugaciuni ...

De acum in colo voi da importanta la ceea ce spun , iti multumesc :)
Reply With Quote
Răspunde