Iad sau rai?

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Si totusi nu asta invata Biserica. Fiecare va fi judecat in functie de Legea pe care a primit-o. Crestinii, dupa legea lui Hristos, evreii dupa legea lui Moise si ceilalti dupa legea morala.
In acelasi timp singura lege si cale desavarsita este cea a lui Hristos. Cei la care a ajuns, dar au refuzat-o vor suporta consecintele.
Totusi cel mai important lucru e ca judecata e la Dumnezeu, nu la oameni. Asa ca nimeni in afara de Dumnezeu nu este in masura sa dea sentinte.

De fapt nu e asa, asta cu legile e luata de la parintele Cleopa, dar i s-a dat un inteles modernist si preluata de unii asa, fara sa fie analizata.
Ce spune de fapt Parintele Cleopa, cartea sa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri9.htm
Citez: "Sfantul Grigorie de Nyssa spune ca dupa patru legi vor fi judecati oamenii la infricosatoarea Judecata de apoi :
a. Cei care au trait de la Adam pana la darea legii pe Muntele Sinai, vor fi judecati de Hristos dupa legea constiintei data omului din nastere, numita si legea morala sau legea firii. Prin constiinta, care este glasul lui Dumnezeu in om, fiecare stie ce este bine si ce este rau. Dupa aceasta lege s-a condus lumea pana la Moise ( Romani 2,14-15 ) .
b. A doua lege dupa care se vor judeca oamenii dinainte de Hristos si toti cei ce nu cred in Hristos, este legea zidirilor..."

Ce putem vedea aici: in primul rand e vorba de legea constiintei pana la Vechiul Testament. In al doilea rand e ceea ce spune Sfantul Grigorie, dar stim ca sfantul a sustinut din greseala apocatastaza, cel putin o perioada, deci nu pot fi luate scrierile sale ca referinta in aceasta privinta.
la fel Legea lui Moise pentru evrei, e valabila pana la venirea Mantuitorului, cum am putea sa credem ca evreii nu trebuie sa devina crestini pentru ca se mantuiesc cu Legea Veche?
Nimeni, niciun sfant nu a sustinut ca se poate mantui cineva fara botez, pentru ca ar nega crestinismul.
Pe de alta parte e adevarat intr-un sens, ca fiecare a avut si va fi judecat dupa ele, nimeni nu poate spune ca n-a avut cum sa afle adevarul.
Umanismul, care pune in centru omul, Il coboara si pe Dumnezeu la nivelul omului, in loc ca intelegerea sa fie invers, omul sa se inalte la Domnul, sa se indumnezeiasca. Credinciosul ajunge sa il vada pe Domnul la nivelul gandirii lui. Dar Dumnezeu nu e ca oamenii, e Atotputernic, Atotstiitor, etc. Daca un om merita sa primesca o sansa la mantuire, cum ne putem gandi ca Domnul nu poate sa il ajute sa afle adevarul? Ii trebuie Domnului masina sa ajunga la el, e-mail, scrisoare? Singura conditie e ca acel om sa si merite sa afle adevarul. Pentru ca pana la Moise nu exista ceva scris, Dreptul Iov nu a citit undeva ca trebuie sa creada in Domnul. La fel, evreii au stiut si au vazut, dar doar cativa au devenit crestini. Tot harul ii lumineaza pe fiecare sa vada adevarul, nu doar cunoasterea.
Iar Domnul poate lucra atat direct, printr-o revelatie, cat si prin oameni sau evenimente.

În prealabil postat de catalin2

Daca un om merita sa primesca o sansa la mantuire, cum ne putem gandi ca Domnul nu poate sa il ajute sa afle adevarul? Ii trebuie Domnului masina sa ajunga la el, e-mail, scrisoare? Singura conditie e ca acel om sa si merite sa afle adevarul. Pentru ca pana la Moise nu exista ceva scris, Dreptul Iov nu a citit undeva ca trebuie sa creada in Domnul. La fel, evreii au stiut si au vazut, dar doar cativa au devenit crestini. Tot harul ii lumineaza pe fiecare sa vada adevarul, nu doar cunoasterea.
Iar Domnul poate lucra atat direct, printr-o revelatie, cat si prin oameni sau evenimente.

Uau, Cataline, uau! Esti tare.
Jean Calvin, eat your heart out! Nu-i asa, Scotianule?
P. S. Cata, eu merit?

Nu comentez :) din punctul nostru de vedere toti merita iadul iar fiecare mantuit din eternitate,prin voia lui Dumnezeu,este o dovada a iubirii Lui care iarta pe cei care nu merita nimic,totul fiind spre slava Lui.Nu va asteptati din partea noastra la cuvinte blande ce alina cruzii oameni,dupa cum spunea un poet.Eu cred ca sunteti generosi in raport de parerea mea :) Numai bine.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Uau, Cataline, uau! Esti tare.
Jean Calvin, eat your heart out! Nu-i asa, Scotianule?
P. S. Cata, eu merit?

Probabil nu ai inteles, este exact invers fata de predestinare. Si, din cate inteleg, chiar tu sustii asta, adica oamenii sunt alesi la intamplare sa se mantuiasca, se trezesc acolo fara sa fi facut nimic. Ceea ce spun eu e descris in pasajul cu sf. Corneliu Sutasul, citeste cu atentie, eu l-am dat de vreo zece ori pana acum.
Legat de intrebarea ta, depinde doar de tine daca vrei sa meriti. Deocamdata nu ai aflat adevarul, doar un adevar partial. Sfatul meu, poti sa il urmezi sau nu, poate e bun, te rogi sa afli care e adevarul. Deja ai facut un pas, ai cautat adevarul. Despre asta scriam cu meritul, trebuie sa caute mai intai adevarul acea persoana sau sa faca fapte bune. E descris mai detaliat la Sfantul Serafim de Sarov, o sa si caut sa dau iar citatul, doar pentru tine, fac acum un efort sa-l caut. :)
Am gasit: "Astfel Domnul intrebuinteaza toate mijloacele Sale dumnezeiesti pentru a-i darui unui astfel de om, in schimbul faptelor sale bune, sansa de a nu-si pierde rasplata din viata ce va sa vina. Dar pana se sfarseste aceasta viata, trebuie sa punem inceput cu o dreapta credinta in Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Care a venit in lume sa mantuiasca pe cei pacatosi si care, prin dobandirea de catre noi a harului Duhului Sfant, aduce in inimile noastre Imparatia lui Dumnezeu si ne deschide calea spre castigarea binecuvantarilor vietii ce va veni.
Dar primirea de catre Dumnezeu a faptelor bune care nu sunt savarsite din dragoste de Hristos se limiteaza la aceasta: Ziditorul daruieste mijloacele pentru a le face sa vieze (cf. Evrei 6:1). Sta in puterea omului a le face sa traiasca sau nu."
"Tot ce nu este savarsit din dragoste pentru Hristos, chiar daca ar fi ceva bun, nu aduce nici rasplata in viata viitoare, nici harul Domnului in viata aceasta. De aceea Domnul nostru Iisus Hristos a zis: "Cel ce nu aduna cu Mine risipeste" (Luca 11:23). Nu ca o fapta buna ar putea fi numita altfel decat agoniseala, caci chiar daca o fapta nu este facuta pentru Hristos, este totusi socotita buna."