Crestini persecutati in lume

[Amistad]

În prealabil postat de laurastifter

chiar ar fi o problemă şi profesorul respectiv ar avea nevoie de consiliere din partea părintelui său duhovnic, ar trebui ajutat să înţeleagă că el are misiunea de a forma creştini ortodocşi, nu habotnici ortodoxişti...

Sfintii Parinti au luptat impotriva altor religii (nu impotriva oamenilor din alte religii, ci au incercat sa ii atraga la ortodoxie) si au sustinut sus si tare ca numai ortodoxia e mantuitoare. Sunt si ei "HABOTNICI ORTODOCSI"?

[Amistad]

Este erezia pacat?

Catehismul catolic:
Erezie – Negarea cu încăpăţânare, după primirea Botezului, a unui adevăr de credinţă revelat de Dumnezeu şi definit de Biserică, sau îndoiala constantă faţă de un asemenea adevăr.

Tot Catehismul catolic:
442. Ce înseamnă afirmaţia lui Dumnezeu: „Eu sunt Domnul Dumnezeul tău” (Ex 20,2)?

Pentru cel credincios înseamnă să păzească şi să înfăptuiască cele trei virtuţi teologale şi să evite păcatele care li se opun. Credinţa crede în Dumnezeu şi respinge ceea ce îi este contrar, cum ar fi, de exemplu, îndoiala voluntară, necredinţa, EREZIA, apostazia, schisma.

<B>Incheiat citatul<B>
Deci EREZIA este ceva contrar lui Dumnezeu. Sa mai pun si alte citate din invatatura catolica despre erezie?

[laurastifter]

În prealabil postat de Amistad

Sfintii Parinti au luptat impotriva altor religii (nu impotriva oamenilor din alte religii, ci au incercat sa ii atraga la ortodoxie) si au sustinut sus si tare ca numai ortodoxia e mantuitoare. Sunt si ei "HABOTNICI ORTODOCSI"?

Doamne ajută şi Hristos a înviat!
În primul rând, nu vorbeam despre celelalte religii (hinduism, buddhism, confucianism, iudaism, islam etc), nici despre cine ştie ce erezii antitrinitare şi hristologice, ci mă refeream la creştinii catolici şi la cei protestanţi şi neoprotestanţi din denominaţiunile ce au păstrat măcar adevărurile fundamentale de credinţă în privinţa Sfintei Treimi şi a Întrupării Fiului. Deci, din păcate, nu-i pot include în categoria creştinilor de alte confesiuni pe membrii organizaţiei Martorii lui Iehova (este doar un exemplu), din simplul motiv că ei resping principalele adevăruri de credinţă creştine: dogma Sfintei Treimi şi dogma hristologică. Chiar într-una dintre principalele scrieri ale lor, "Să aducem argumente din Scripturi", ei îşi mărturisesc în mod deschis convingerile necreştine: "noi nu suntem creştini şi nu credem în Trinitate" (voi căuta pasajul şi voi cita exact, dacă va fi necesar, acum am redat din memorie). De asemenea, nu pot fi considerate drept creştine grupări religioase care profesează credinţe sincretice de tip New Age (Hristos e reîncarnarea vreunui zeu hindus şi alte erezii de acest fel), din exact acelaşi motiv: necrezând în Hristos, nu pot fi creştini, ci aparţin altor religii.
Repet că, în mesajul meu, m-am referit la catolici, protestanţi evanghelici, reformaţi, anglicani etc, adică cei care sunt creştini, care au aceeaşi credinţă cu noi.
Ceilalţi, cei care cred în alte religii, sunt, de asemenea, vrednici de toată dragostea noastră, dar nu pot fi consideraţi creştini, ci credincioşi ai altor religii.
Atunci când s-au exprimat atât de categoric împotriva ereziilor, Sfinţii noştri Părinţi au avut în vedere ereziile foarte foarte grave din vremea lor, grupări eretice precum maniheii, marcioniţii, doketiştii, toate grupările gnostice, arienii, pnevmatomahii, nestorienii etc etc. Ce poate fi mai eretic decât ideea că Hristos nu ar fi Dumnezeu adevărat, ci doar o fiinţă creată (arianism)? Ce tragedie spirituală ar fi mai înfricoşătoare decât negarea dumnezeirii Sfântului Duh (pnevmatomahism/ macedonianism)? Ce aberaţie mai uimitoare s-ar putea inventa, decât aceea că în Hristos ar exista două persoane diferite, una divină şi alta umană (nestorianism)? Şi exemplele pot continua...
Sfinţii Părinţi, aşadar, au combătut idei necreştine şi anticreştine, ce se infiltrau în Biserica vremii lor, aşa cum, în zilele noastre, încearcă să se infiltreze în inimile creştinilor duhul mişcării New Age, relativismul religios, indiferentismul, ideologia secularismului şi alte multe EREZII (le spun erezii, fiindcă unii dintre promotorii acestor credinţe îşi spun "creştini", altfel le-aş numi simplu: "religii necreştine") ce trebuie combătute cu fermitate de către creştinii ortodocşi iubitori de Adevăr.
În privinţa creştinilor din celelalte confesiuni, ei sunt credincioşi ai Domnului nostru Iisus Hristos, ca şi noi, sunt de-ai noştri, cum se spune. :) Dacă nu mă credeţi, căutaţi puţin şi informaţi-vă despre... ordinul monahal înfiinţat de către Maica Tereza... Am cunoscut două măicuţe din această congregaţie şi... m-am gândit mult, după aceea, dacă eu am vreo şansă de intrare în rai... Bine că Domnul nu ne judecă prin comparaţie, ci ne tratează ca persoane unice, altfel ar fi vai de noi şi de puţina noastră credinţă!
Nu în ultimul rând, n-am spus "habotnici ortodocşi", ci "habotnici ortodoxişti"; este o diferenţă...
Doamne ajută!

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Atunci când s-au exprimat atât de categoric împotriva ereziilor, Sfinţii noştri Părinţi au avut în vedere ereziile foarte foarte grave din vremea lor, grupări eretice precum maniheii, marcioniţii, doketiştii, toate grupările gnostice, arienii, pnevmatomahii, nestorienii etc etc. Ce poate fi mai eretic decât ideea că Hristos nu ar fi Dumnezeu adevărat, ci doar o fiinţă creată (arianism)? Ce tragedie spirituală ar fi mai înfricoşătoare decât negarea dumnezeirii Sfântului Duh (pnevmatomahism/ macedonianism)? Ce aberaţie mai uimitoare s-ar putea inventa, decât aceea că în Hristos ar exista două persoane diferite, una divină şi alta umană (nestorianism)? Şi exemplele pot continua...

De fapt nu este asa, tot ecumensimul propovaduieste ca erezii ar fi doar arianismul sau cate ceva din primul mileniu. Dar cultele neoprotestante sunt mult mai indepartate, nu au doar erezii, au schimbat aproape in totalitate invatatura crestina. Erezie este orice invatatura gresita diferita de cea revelata. Care paote sa fi fost in trecut sau chiar sa nu fi aparut pana acum, orice invatatura gresita este erezie, negare a adevarului revelat. O erezie de obicei modifica aproape intreaga invatatura crestina, cum e cazul Filioque, de exemplu.
Ca sa nu scriu de doua ori acelasi lucru, am scris mai multe detalii in mesajul de pe alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=70

[Amistad]

Bolnavii nu pot fi tratatati impotriva vointei lor, dar daca vor sa se trateze trebuie sa faca injectia care doare. Nu exista alta varianta. Adevarul doare, daca vrei sa te tratezi te tratezi, daca nu, nu .....

În prealabil postat de laurastifter

......
1. ci mă refeream la creştinii catolici şi la cei protestanţi şi neoprotestanţi din denominaţiunile ce au păstrat măcar adevărurile fundamentale de credinţă în privinţa Sfintei Treimi şi a Întrupării Fiului.
2. Repet că, în mesajul meu, m-am referit la catolici, protestanţi evanghelici, reformaţi, anglicani etc, adică cei care sunt creştini, care au aceeaşi credinţă cu noi.
3. Atunci când s-au exprimat atât de categoric împotriva ereziilor, Sfinţii noştri Părinţi au avut în vedere ereziile foarte foarte grave din vremea lor, ... Ce poate fi mai eretic decât ideea că Hristos nu ar fi Dumnezeu adevărat, ci doar o fiinţă creată (arianism)?
În privinţa creştinilor din celelalte confesiuni, ei sunt credincioşi ai Domnului nostru Iisus Hristos, ca şi noi, sunt de-ai noştri, cum se spune. :) Dacă nu mă credeţi, căutaţi puţin şi informaţi-vă despre... ordinul monahal înfiinţat de către Maica Tereza...
Doamne ajută!

1. Catolicii, protestantii si neoprotestantii nu sunt crestini. Sau daca vreti sa ii numiti crestini atunci ortodocsii sunt altceva. Nu se pot pune in aceeasi oala. Neoprotestantii (penticostali, baptisti etc.) nu cred in Dumnezeirea Fiului, deci intra in categoria [b] "Ce poate fi mai eretic decât ideea că Hristos nu ar fi Dumnezeu adevărat, ci doar o fiinţă creată (arianism)? [b] " - sunt chiar cuvintele dumneavoastra deci nu stiu cum i puteti numi crestini.
2. Nu au aceeasi credinta cu noi. Pare la prima vedere dar de fapt nu e aceeasi credinta.
3. Sfintii Parinti au avut in vedere toate ereziile nu doar cele foarte grave.
Ei au numeroase citate in care spun clar ca romano-catolicii sunt eretici, au aruncat anatema asupra credintei romano-catolice. Celelate confesiuni nu sunt credinciosi ai Domnului nostru Iisus Hristos, daca ar fi credinciosi ai lui ar asculta de apostolii Lui si de invatatura lor care este doar in invatatura ortodoxa.
Cunosc despre ordinul Maicii Tereza, un regim foarte aspru. Chiar daca pare ceva crestin nu fac voia lui Dumnezeu, din pacate. Este ceea ce se cheama inselare.

Propagati ecumenismul, nu stiu daca in mod voit sau doar din nestiinta. Iar ecumenismul este pan-erezia timpurilor noastre dupa Sfintii Parinti.

[Mihnea Dragomir]

Cu asemenea propozitii:

În prealabil postat de Amistad

Neoprotestantii (penticostali, baptisti etc.) nu cred in Dumnezeirea Fiului,

care arata deplina dv ignoranta este de-a dreptul amuzant sa o banuiti pe dra Laura Stifter, care urmeaza studii formale de teologie, de nestiinta. De acord, se poate spune ca amesteca Sf Doctrina cu idei lumesti, ca atunci cand sustine ca pedeapsa cu moartea este intrinsec imorala, lucru pe care niciun Papa, niciun sinod, niciun sfant si niciun episcop nu l-a sustinut vreodata, motivul fiind acela ca e nesustenabil. Dar, a spune "amesteca doctrina" e altceva decat a spune "nu cunoaste doctrina", nu credeti ?

Iar ecumenismul este pan-erezia timpurilor noastre dupa Sfintii Parinti.

Alta propozitie amuzanta. De altfel, e adorabil cat de des aud referinta bibliografica precisa gen "dupa Sfintii Parinti" la cei care nu au tinut nicicand in mana vreo carte scrisa de vreun Sfant Parinte. Este cazul, domnule, sa invatati urmatoarele doua lucruri de la catolici:

1. Acela de a va vedea lungul nasului
si
2. Rigoarea documentarii si expunerii surselor.

[Amistad]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Alta propozitie amuzanta. De altfel, e adorabil cat de des aud referinta bibliografica precisa gen "dupa Sfintii Parinti" la cei care nu au tinut nicicand in mana vreo carte scrisa de vreun Sfant Parinte.

Sfantul Iustin Popovici: „Ecumenismul este numele comun pentru pseudo-creştinismele, pentru pseudo-bisericile Europei Apusene. În el se află inima tuturor umanismelor europene în frunte cu papismul. Toate aceste pseudo-creştinisme, toate pseudo-bisericile nu sunt nimic altceva decât o erezie peste erezie. Numele lor evanghelic de obşte este pan-erezie”

Noi cand spunem in Crez "cred in Duhul Sfant care a grait prin prooroci" chiar credem ca vorbeste Duhul Sfant prin Sfintii Bisericii noastre, prin cei numiti Sfintii Parinti, iar Sfantul Iustin Popovici este unul dintre ei. Deci chiar merge aici "dupa Sfintii Parinti".

Sfântul Ioan Gura de Aur (+ 407) - "Daca cineva contraface macar o mica parte a chipului regelui pe moneda regala, în felul acesta o falsifica; la fel si în credinta cea adevarata, acel care va schimba chiar cât de putin în ea, o vatama pe toata. Caci daca, pe de o parte, dogma este rastalmacita, si înger de ar fi, sa nu-l credeti. Nimic nu foloseste viata virtuoasa, daca credinta nu este sanatoasa."

"Teologi" gen Laura Shiffer care le spun "crestini" la cei are au tot felul de credinte gresite ar trebui sa invete teologia cum trebuie.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este cazul, domnule, sa invatati urmatoarele doua lucruri de la catolici:

1. Acela de a va vedea lungul nasului
si
2. Rigoarea documentarii si expunerii surselor.

1. Chiar ar trebui sa invat de la catolcii sa imi vad de lungul nasului, si mai ales sa invat aceasta de la capul biserici lor, papa; nu?

[Decebal]

Amistad,

Sfântul Atanasie al Alexandriei spunea în secolul IV că fiecare grupare care se desprinde de Biserica lui Hristos este în fapt o sectă, iar membrii ei sectanţi, iar numele lor îl au de la ereziarhul lor, care spre exemplu în cazul "catolic"-ismului (adică ala papismului / papalismului / papistăşiei), deşi sunt mai multe erezii decât una şi mai multe abateri şi renunţări de la Sfânta Tradiţie, este însuşi aşa zisul papa, "sfântul părinte". Totuşi s-ar putea spune că şi ei au elemente care se regăsesc şi în Biserica lui Hristos, anumite credinţe, însă aşa cum bine ai remarcat credinţa sectanţilor (catolici, protestanţi, evanghelici) nu este una şi aceeaşi cu a creştinilor.

[MihaiG]

Domnule Decebal, văd că sunteţi foarte pornit în a judeca ortodoxia altora, şi totuşi rămân uimit că încă nu aţi binevoit să răspundeţi la o întrebare pe care v-am pus-o de mai multe ori, ca să putem şi noi aprecia cu privire la ortodoxia dumneavoastră.

Repet întrebarea: dacă un copil botezat ortodox moare imediat după botez, va ajunge în Rai sau în Iad ?

Vă atrag atenţia: faptul că vă eschivaţi cu obstinaţie de la răspunsul la întrebarea de mai sus este cel puţin îngrijorător, cât priveşte ortodoxia convingerilor dumneavosatră.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Amistad

Bolnavii nu pot fi tratatati impotriva vointei lor, dar daca vor sa se trateze trebuie sa faca injectia care doare. Nu exista alta varianta. Adevarul doare, daca vrei sa te tratezi te tratezi, daca nu, nu .....

da, pt ca aud des in conversatiile teologice(mai ales pe net)"Da, sunt un nenorocit care nu merita sa traiasca. noroc cu partenerul meu de discutie ca mi-a aratat adevarul si ce abominatii erau punctele mele de vedere anterioare."

În prealabil postat de Amistad

1. Catolicii, protestantii si neoprotestantii nu sunt crestini. Sau daca vreti sa ii numiti crestini atunci ortodocsii sunt altceva. Nu se pot pune in aceeasi oala. Neoprotestantii (penticostali, baptisti etc.) nu cred in Dumnezeirea Fiului, deci intra in categoria [b] "Ce poate fi mai eretic decât ideea că Hristos nu ar fi Dumnezeu adevărat, ci doar o fiinţă creată (arianism)? [b] " - sunt chiar cuvintele dumneavoastra deci nu stiu cum i puteti numi crestini.

in primul rand, majoritatea covarsitoare a cultelor protestante cred in dogma cu Dumnezeu-Fiul(e dogma de baza). In doilea rand, da, sunt eretici, dar din punct de vedere tehnic si legal intra in categoria general "Crestinism"/

În prealabil postat de Amistad

2. Nu au aceeasi credinta cu noi. Pare la prima vedere dar de fapt nu e aceeasi credinta.

corect.

În prealabil postat de Amistad

3. Sfintii Parinti au avut in vedere toate ereziile nu doar cele foarte grave.
Ei au numeroase citate in care spun clar ca romano-catolicii sunt eretici, au aruncat anatema asupra credintei romano-catolice. Celelate confesiuni nu sunt credinciosi ai Domnului nostru Iisus Hristos, daca ar fi credinciosi ai lui ar asculta de apostolii Lui si de invatatura lor care este doar in invatatura ortodoxa.
Cunosc despre ordinul Maicii Tereza, un regim foarte aspru. Chiar daca pare ceva crestin nu fac voia lui Dumnezeu, din pacate. Este ceea ce se cheama inselare.

Propagati ecumenismul, nu stiu daca in mod voit sau doar din nestiinta. Iar ecumenismul este pan-erezia timpurilor noastre dupa Sfintii Parinti.

avem o mica problema. Conflictul dintre Vest si Est, Filioque si autoritatea papala, a inceput prima data prin 650. Sfintii Parinti au trait in mare parte inainte de asta. Singurul care a trait dupa a fost Ioan Gura de Aur, si nu stiu daca a tratat problema. In orice caz, nu e Sfintii Parinti(la plural). Iar din punct de vedere istoric, BC-ul ca entitate, despartita de Biserica Ortodoxa, nu a aparut decat dupa 1054.