Postul meu ?

[laurastifter]

În prealabil postat de Hartford

Ce fraternito vezi tu mai Laura cind Mihnea a jignit pe toti ortodOcsii si se bucura ca a parasit aceasta credinta mincinoasa? asa vezi tu un frate?
Eu pe aici am colegi de toate religiile si da pot sa zic fraternito ca nu ne jignim reliigiile unii la altii si ne respectam ca oamenii.

Doamne ajută!
Cu mine a fost, de fiecare dată, în toate mesajele pe care mi le-a adresat (inclusiv atunci când am avut opinii diferite), foarte politicos şi a păstrat o atitudine tolerantă. De asemenea, cu alţi colegi de forum ortodocşi am observat că avea aceeaşi atitudine creştinească şi extrrem de civilizată.
Nu ştiu când a spus despre Ortodoxie că este mincinoasă... şi în ce context, la ce anume se referea? Poate că s-a referit la ortodocşii care pervertesc învăţăturile Bisericii, sau nu ştiu. Nu-l cred capabil de a se exprima în felul acesta pur şi simplu pentru a denigra Ortodoxia!
Totuşi, dacă o fi avut şi dumnealui un limbaj mai dur, mai intransigent în anumite mesaje, aceasta s-ar putea datora şi faptului că, de multe ori, anumiţi useri ortodocşi au postat mesaje pline de intoleranţă la adresa Bisericii şi dogmelor catolice. I-au numit pe catolici "eretici", "papistaşi" şi în tot chipul. Gândiţi-vă şi dvs ce ar simţi oricare dintre noi, ortodocşii, dacă ar intra pe un forum catolic sau protestant şi, în loc să fie tratat cu înţelegere şi respect, ar fi întâmpinat cu mesaje ofensatoare la adresa credinţei ortodoxe.
De aceea, regret că există, pe forum, astfel de mesaje cu un conţinut necuviincios la adresa creştinilor de alte confesiuni. Putem polemiza şi în mod politicos, plăcut, constructiv! De ce, oare, unii dintre noi nu reuşesc... de fapt, nici măcar nu-şi dau silinţa?
Evit să menţionez userii la care m-am referit (nici într-un caz la dvs!), pentru că, am intenţia de a critica anumite idei şi atitudini, iar nu persoane.
Pace şi bucurie întru Domnul!

[Hartford]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
Cu mine a fost, de fiecare dată, în toate mesajele pe care mi le-a adresat (inclusiv atunci când am avut opinii diferite), foarte politicos şi a păstrat o atitudine tolerantă. De asemenea, cu alţi colegi de forum ortodocşi am observat că avea aceeaşi atitudine creştinească şi extrrem de civilizată.
Nu ştiu când a spus despre Ortodoxie că este mincinoasă... şi în ce context, la ce anume se referea? Poate că s-a referit la ortodocşii care pervertesc învăţăturile Bisericii, sau nu ştiu. Nu-l cred capabil de a se exprima în felul acesta pur şi simplu pentru a denigra Ortodoxia!
Totuşi, dacă o fi avut şi dumnealui un limbaj mai dur, mai intransigent în anumite mesaje, aceasta s-ar putea datora şi faptului că, de multe ori, anumiţi useri ortodocşi au postat mesaje pline de intoleranţă la adresa Bisericii şi dogmelor catolice. I-au numit pe catolici "eretici", "papistaşi" şi în tot chipul. Gândiţi-vă şi dvs ce ar simţi oricare dintre noi, ortodocşii, dacă ar intra pe un forum catolic sau protestant şi, în loc să fie tratat cu înţelegere şi respect, ar fi întâmpinat cu mesaje ofensatoare la adresa credinţei ortodoxe.
De aceea, regret că există, pe forum, astfel de mesaje cu un conţinut necuviincios la adresa creştinilor de alte confesiuni. Putem polemiza şi în mod politicos, plăcut, constructiv! De ce, oare, unii dintre noi nu reuşesc... de fapt, nici măcar nu-şi dau silinţa?
Evit să menţionez userii la care m-am referit (nici într-un caz la dvs!), pentru că, am intenţia de a critica anumite idei şi atitudini, iar nu persoane.
Pace şi bucurie întru Domnul!

Si eu regret si chiar ma doare cuvinte grele,nu stiu alti formulisti dar eu m-am simtit f jignita la mesajul de mai jos scris de Mihnea in casa la noi.
Nu neg a scris si lucruri bune pe aici dar imi amintesc o vorba de la parinti"a dat lapte mult da a varsat galeata" cam asa ceva.


Oho ! Chiar pe topicul care circula in paralel cu acesta, dl MihaiG este foarte ocupat ca sa demonstreze minciunile debitate de Daniel Ortodox. Eu insumi am intelnit, frecvent, un sir de minicuni ortodoxe care m-au scarbit atat de mult, incat am rasuflat usurat cand am parasit aceasta religie mincinoasa. Sa pescuiesc, la repezela, cateva dintre minciunile ortodoxe: "Catolicii care scriu "Isus" cu un singur I isi bat joc de numele Domnului, intrucat "Isus" inseamna "magar". Sau: "catoliii nu au epicleza". Etc, etc. Cand colo, merg la surse si vad ca "isus" cu un singur "i" nu inseamna magar, merg la slujbe catolice si vad ca epicleza e bine mersi, etc.[/quote]

[Parascheva16]

Si Parintele Dumitru Staniloae a incercat sa faca ecumenism ortodox, dar a esuat. Ecumenismul ortodox nu este corect politic.

" [...]Părintele Dumitru Stăniloae, martir al prigoanei comuniste, a fost unul dintre cei care, pe asemenea temeiuri, a încercat sprijinirea unui ecumenism înţelept. Prin acest ecumenism Părintele înţelegea de fapt o lucrare de vestire a Credinţei lui Hristos între eterodocşi, în paralel cu o mai bună înţelegere a ideilor acestora, tot în scopul unei cât mai eficiente propovăduiri apostolice. Scrierile sale sunt pline de blânde însă limpezi observaţii asupra teologiilor eterodoxe, despărţind cu un discernământ plin de har ideile false de părţile păstrate din învăţătura Bisericii. Dar... pas cu pas, an după an, Părintele Dumitru Stăniloae a văzut că toate bunele sale intenţii sunt zădărnicite de o putere ascunsă, dar extrem de puternică: interesul lumesc. Şi, văzând cum lupta sa pentru un ecumenism ortodox este anulată, văzând cum politicianismul şi interesele lumeşti îngăduie unui alt ecumenism, anti-ortodox, să înlăture dialogul, a înţeles un lucru simplu, la fel de inacceptabil pentru lume ca şi ascultarea faţă de Iisus Hristos: ecumenismul este erezie, de fapt este pan-erezie. Şi s-a retras din aceste acţiuni în care făcea notă discordantă, în care era singurul care încerca, inutil, să păstreze o linie ortodoxă. A devenit mai tranşant, mai expeditiv în exprimări, sperând că poate aşa va putea să apere pe credincioşi de negura ce se ridica asupra Bisericii. A reuşit? Doar pentru unii. Mulţi alţii au fost înghiţiţi de rătăcirea ecumenistă, o rătăcire care încearcă să anuleze dreptul lui Hristos de a fi Calea, Adevărul şi Viaţa, sau a Bisericii lui Hristos de a fi păstrătoare a Adevărului. Cum s-a întâmplat cu ostenelile Părintelui Dumitru Stăniloae s-a întâmplat şi cu pogorămintele pe care Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Române le-a făcut. În loc de a aduce pe eterodocşi la Biserică, au ajutat doar la înstrăinarea celor slabi în credinţă, la vulnerabilizarea lor în faţa atacurilor anti-ortodoxe."

Preot Mihai-Andrei Aldea

[Decebal]

În prealabil postat de laurastifter

Totuşi, dacă o fi avut şi dumnealui un limbaj mai dur, mai intransigent în anumite mesaje, aceasta s-ar putea datora şi faptului că, de multe ori, anumiţi useri ortodocşi au postat mesaje pline de intoleranţă la adresa Bisericii şi dogmelor catolice. I-au numit pe catolici "eretici", "papistaşi" şi în tot chipul.

Zău? Păi ia să vedem cum îi numea cândva chiar Patriarhia de Constantinopol pe aşa zişii "catolici" şi aşa zisele lor "dogme", să vedem aici mesaje pline de "intoleranţă" la adresa aşa zisei "biserici catolice", să vedem aici mesaje cu conţinut "necuviincios" la adresa "creştinilor de alte confesiuni":

<< I. Orice suflet evlavios şi dreptslăvitor, care are o râvnă sinceră pentru slava lui Dumnezeu, este profund mâhnit şi covârşit de o mare durere văzându-l pe cel care urăşte ceea ce este bun şi este un ucigaş dintru început, îmboldit de invidia faţă de mântuirea omului, că nu încetează nicicând să semene neghine felurite în câmpul Domnului, pentru a cerne grâul.

<< Încă din timpurile cele mai de demult, din această sursă au izvorât într-adevăr în Biserica lui Dumnezeu neghine eretice, care au făcut prăpăd din multe puncte de vedere, şi fac încă prăpăd în ce priveşte mântuirea neamului omenesc de către Hristos; care mai mult, ca seminţe rele şi mădulare stricate, sunt pe drept tăiate din trupul sănătos al Bisericii Ortodoxe Universale a lui Hristos.

<< Dar în aceste vremuri din urmă, vrăjmaşul a smuls din Biserica Ortodoxă a lui Hristos chiar naţiuni întregi din Apus, măgulindu-i pe episcopii Romei cu gânduri de trufie despotică, care au dat naştere la diverse inovaţii nelegiuite şi anti-evanghelice. Şi nu numai atât, ci şi papii Romei, din când în când, urmărind întru totul şi fără cercetare modurile de unire potrivit propriei imaginaţii, se străduiesc prin orice mijloace să aducă la erorile lor Biserica Universală a lui Hristos, care păşeşte pretutindeni în lume neclintită în ortodoxia credinţei transmise ei de Sfinţii Părinţi.

<< Prin urmare, potrivit acestei sfinte năzuinţe, Biserica noastră dreptslăvitoare a lui Hristos este oricând bucuroasă să primească orice propunere de unire, numai dacă episcopul Romei se va dezbăra o dată pentru totdeauna de întreaga serie de inovaţii anti-evanghelice, care au fost ,,introduse pe ascuns” în Biserica sa, şi au provocat trista separare a Bisericilor de Răsărit şi Apus, (...).

<< VII. Prin urmare, Una Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică a celor şapte Sinoade Ecumenice a crezut şi a învăţat potrivit cuvintelor Evangheliei că Sfântul Duh purcede de la Tatăl; dar în Apus, încă din secolul al IX-lea, Sfântul Crez, care a fost alcătuit şi confirmat de Sinoadele Ecumenice, a început să fie contrafăcut, iar părerea că Sfântul Duh purcede ,,şi de la Fiul” a fost proclamată în mod arbitrar. Şi cu siguranţă Papa Leon al XIII-lea ştie că înaintaşul său ortodox de un nume cu el, apărătorul Ortodoxiei, Leon al III-lea, a denunţat sinodal în anul 809 această adăugire anti-evanghelică şi cu totul nelegiuită ,,şi de la Fiul” (filioque); (...).

<< (...), însă actuala Biserică Romană este Biserica inovaţiilor, a falsificării scrierilor Părinţilor Bisericii, şi a interpretării greşite a Sfintei Scripturi şi a hotărârilor Sfintelor Sinoade, motiv pentru care ea a fost în mod chibzuit şi pe drept cuvânt renegată, şi este încă renegată, atâta vreme cât ea rămâne în eroarea sa.

<< XXIII. Aşa stând lucrurile şi fiind adeverite fără tăgadă de istoria bisericească, noi, îngrijoraţi aşa cum suntem datori să fim, ne adresăm popoarelor din Apus, care prin necunoaşterea istoriei adevărate şi nepărtinitoare a problemelor bisericeşti, fiind ispitiţi în naivitatea lor, urmează inovaţiile anti-evanghelice şi cu totul nelegiuite ale papalităţii, separându-se şi vieţuind departe de Una Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică dreptslăvitoare a lui Hristos, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi întărire a adevărului (I Timotei 3, 15) în care înaintaşii şi strămoşii lor milostivi au strălucit prin evlavia şi ortodoxia credinţei lor, fiind credincioşi şi mădulare dragi ale ei vreme de nouă secole întregi, urmând cu smerenie şi călcând potrivit hotărârilor Sinoadelor Ecumenice întrunite dumnezeieşte.

<< Dar, aşa cum s-a spus mai înainte, din secolul al X-lea încoace, Biserica Apuseană a introdus pe ascuns înlăuntrul ei, prin papalitate, dogme şi inovaţii variate, străine şi eretice, şi astfel ea a fost smulsă şi îndepărtată de Biserica cea adevărată şi dreptslăvitoare a lui Hristos.

<< Ci feriţi-vă de astfel de corupători ai adevărului evanghelic, că unii ca aceia Domnului nostru Iisus Hristos nu slujesc, ci pântecelui lor; şi prin cuvinte bune şi prin cuvântare de bine, înşală inimile celor proşti (Romani 16, 18)

sursa: Enciclica Patriarhală din 1895 - Un răspuns la Enciclica Papei Leon al XIII-lea, despre Unire
http://www.catacombeleortodoxiei.ro/...stei/1433.html

[Parascheva16]

Mai ales grecii ii numesc pe catolici papistasi pentru ca ei spun Bisericii Ortodoxe, Biserica Catolica, suborniceasca=catolica. La ei chiar s-ar face confuzie daca nu i-ar numi asa. Apoi, se mai numesc papistasi ptr. ca capul lor este Papa, ci nu Hristos. Hristos-crestini, Papa-papistasi. Sa inteleg ca cartile ortodoxe romanesti mai vechi erau pline de intoleranta si alte bazaconii? Din punct de vedere ortodox, catolicii au invataturi gresite, iar invatatura gresita se numeste erezie. Si daca stati sa cercetati, si romano-catolicii ii numeau pe ortodocsi eretici, pagani si altele. Cititi scrierile mai vechi.

Ce spune in Crezul pe care il rostim zilnic? "Cred intr-una Sfanta,Soborniceasca si Apostoleasca Biserica", nu in biserici surori, mai multe biserici, mai multe corpuri si altele. Sa inteleg ca, Crezul nu mai este crezut sau de actualitate? Ar trebui sa il schimbam ptr. a fi in ton cu principiile moderniste?

[sophia]

În prealabil postat de Parascheva16

Mai ales grecii ii numesc pe catolici papistasi pentru ca ei spun Bisericii Ortodoxe, Biserica Catolica, suborniceasca=catolica. La ei chiar s-ar face confuzie daca nu i-ar numi asa. Apoi, se mai numesc papistasi ptr. ca capul lor este Papa, ci nu Hristos. Hristos-crestini, Papa-papistasi. Sa inteleg ca cartile ortodoxe romanesti mai vechi erau pline de intoleranta si alte bazaconii? Din punct de vedere ortodox, catolicii au invataturi gresite, iar invatatura gresita se numeste erezie. Si daca stati sa cercetati, si romano-catolicii ii numeau pe ortodocsi eretici, pagani si altele. Cititi scrierile mai vechi.

Ce spune in Crezul pe care il rostim zilnic? "Cred intr-una Sfanta,Soborniceasca si Apostoleasca Biserica", nu in biserici surori, mai multe biserici, mai multe corpuri si altele. Sa inteleg ca, Crezul nu mai este crezut sau de actualitate? Ar trebui sa il schimbam ptr. a fi in ton cu principiile moderniste?

1. Nu cred ca grecii numesc astfel pe catolici. Si nu este corect sa le spui papistasi. Atunci si noi ar trebui sa ne numim patriarhisti, pentru ca al nostru cap este un patriarh. Crestini suntem si noi si catolicii.
Eretici ne numim noi reciproc. In fine, asta este o discutie mai delicata in care nu ma bag.

2. Fraza din crez nu mi-e nici mie clara. Cred insa ca se refera la biserica de la inceput, infiintata de Hristos. Aceea era una singura, a lui Hristos si a discipolilor lui (Apostoleasca). Interesant este ca nu se spune "Ortodoxa" totusi. De ce? Mi se pare ca la catolici se spune in crez ca..."biserica Catolica". Nu stiu acum sigur.

Exista desigur anumite diferente intre cele doua biserici, dar sa ne ferim a veni cu ideile si judecatile noastre.

Si sa avem grija la exprimarea in limba romana. O regula este sa evitam cacofoniile ( "ca capul lor", sau "ca cartile").

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

1.Atunci si noi ar trebui sa ne numim patriarhisti, pentru ca al nostru cap este un patriarh. Crestini suntem si noi si catolicii.

Pardon, capul Bisericii este Hristos.

2. Fraza din crez nu mi-e nici mie clara. Cred insa ca se refera la biserica de la inceput, infiintata de Hristos.

Numai atât nu ţi-e clar?

[sophia]

În prealabil postat de DragosP

Pardon, capul Bisericii este Hristos.


Numai atât nu ţi-e clar?

Te-am prins! Ma urmaresti!

Eu din cate am inteles catolicii au pe papa ca reprezentant al lui Hristos. Si pentru ei tot Hristos este in fond capul bisericii? Sau am inteles eu gresit?
La noi reprezentantul suprem pe pamant al lui Hristos este patriarhul.
De aici am dedus eu papistas si patriarhist.

Oh, mai am si alte neclaritati? Tu le ai toate clare?