Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 11.06.2013, 15:56:22
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.252
Implicit

Frumoasă această inițiativă de a pune pe tapet, printr-un topic separat, o problemă sensibilă și importantă a vremurilor noastre, chiar dacă deja s-au spus destule lucruri pe această temă în sute de postări împrăștiate pe o mulțime de alte subiecte mai mult sau mai puțin tangente.

Desigur, discuția pe care întrebările colegului nostru o subîntinde este un drum cu multe capcane și poate avea un epilog dureros pentru mulți dintre noi.

Deocamdată mă limitez la a formula o întrebare preliminară care țintește o distincție împortantă:

- cuvântul "ortodox, -ă" este la origine un adjectiv sau un substantiv?
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)

Last edited by Mihailc; 11.06.2013 at 16:01:35.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 11.06.2013, 16:13:51
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Deocamdată mă limitez la a formula o întrebare preliminară care țintește o distincție împortantă:

- cuvântul "ortodox, -ă" este la origine un adjectiv sau un substantiv?
Adjectiv ?
Reply With Quote
  #3  
Vechi 11.06.2013, 16:31:54
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.252
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Annyta Vezi mesajul
Adjectiv ?
Corect!

Urmează acum să vedem ce consecințe poate avea, pe plan duhovnicesc trecerea acestui cuvânt în postura de substantiv...

Cândva, ne spune revelația mai mult printre rânduri, într-un mod de existență greu de reprezentat pentru noi, Dumnezeu a plăsmuit un minunat adjectiv care, ulterior, a lăcomit la statutul de substantiv în taxisul creației (sau ordinea dinamică a creației). Rezultatul acestei inițiative a fost, și este în continuare, catastrofal.
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 11.06.2013, 16:38:21
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Numele de Ortodoxie vine din limba greacă, de la ορθο (ortho - drept, corect) și δοξα (doxa - slăvire sau, într-un înțeles mai general, opinie), traducându-se deci literal „dreapta-slăvire”, cu înțelesul de „credință, opinie corectă”, sau „dreapta-credință”.

Mi-a plăcut accentul pe care l-a pus părintele Rafail Noica pe dreapta slăvire ca înțeles al ortodoxiei.

Altfel, recunosc că nu am acordat un interes mare distincției dintre cei doi termeni, ortodoxie și ortodoxism... până acum.

Last edited by Annyta; 11.06.2013 at 16:44:12.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.06.2013, 16:54:14
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit

N.Priceputu ar fi făcut bine să ne spună și nouă despre care "ideologie" a ortodoxismului vorbește. Chiar nu înțeleg ce înțelege domnia sa prin acest cuvânt; nu știu la ce așa zisă ideologie ar trimite. Deasemenea nu știu cine sunt aceia care aderă la așa zisa ideologie ortodoxistă; i-ați întâlnit în practică, domnule, știți despre ce vorbiți, sau doar vreți să creați false probleme? Prin ce se caracterizează așa zisa ideologie ortodoxistă din punctul dumitale de vedere, N.Priceputu? Și cine ți-a spus dumitale că "ortodoxiștii" sunt aceia care s-ar simți agresați de ecumenism? Ce te face să crezi, N.Priceputu, că ar trebui să fii "ortodoxist" pentru a te simți agresat de o anumită mișcare, pe care unii o laudă, alții o susțin, alții o cataloghează ca erezie sau pan-erezie? Ai cumva impresia că trebuie să vii dumneata să îi bagi pe alții într-o categorie ideologică, să le pui o etichetă doar pentru că nu sunt fanii unei mișcări? (în acest caz, ecumenismul.) Ce te face pe dumneata să crezi că trebuie cu necesitate să fie cineva etichetat ca "ortodoxist" pentru a se opune unei mișcări sau alteia, pentru a nu fi de acord cu o mișcare sau alta, sau pentru a nu fi de acord cu anumite aspecte ale unei mișcări? Nu ți se pare că ai cam întins coarda încă dinainte să înceapă meciul?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.06.2013, 19:53:56
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Decebal Vezi mesajul
N.Priceputu ar fi făcut bine să ne spună și nouă despre care "ideologie" a ortodoxismului vorbește. Chiar nu înțeleg ce înțelege domnia sa prin acest cuvânt; nu știu la ce așa zisă ideologie ar trimite. Deasemenea nu știu cine sunt aceia care aderă la așa zisa ideologie ortodoxistă; i-ați întâlnit în practică, domnule, știți despre ce vorbiți, sau doar vreți să creați false probleme? Prin ce se caracterizează așa zisa ideologie ortodoxistă din punctul dumitale de vedere, N.Priceputu? Și cine ți-a spus dumitale că "ortodoxiștii" sunt aceia care s-ar simți agresați de ecumenism? Ce te face să crezi, N.Priceputu, că ar trebui să fii "ortodoxist" pentru a te simți agresat de o anumită mișcare, pe care unii o laudă, alții o susțin, alții o cataloghează ca erezie sau pan-erezie? Ai cumva impresia că trebuie să vii dumneata să îi bagi pe alții într-o categorie ideologică, să le pui o etichetă doar pentru că nu sunt fanii unei mișcări? (în acest caz, ecumenismul.) Ce te face pe dumneata să crezi că trebuie cu necesitate să fie cineva etichetat ca "ortodoxist" pentru a se opune unei mișcări sau alteia, pentru a nu fi de acord cu o mișcare sau alta, sau pentru a nu fi de acord cu anumite aspecte ale unei mișcări? Nu ți se pare că ai cam întins coarda încă dinainte să înceapă meciul?
Mai întâi, n-am dorit un meci, ci o dezbatere liberă, din care toți să ieșim mai lămuriți, poate. Sau măcar eu.
Răspunsurile nu le am, însă am întrebările.
O să încerc să explic pentru ce am făcut distincțiile de mai sus.

O ideologie este definită ca fiind un sistem coerent de idei. Vorbind de Ortodoxie, ea ar fi un sistem al mântuirii. Cine face parte din sistemul ăsta se mântuiește, cine nu, nu.

Eu am lansat o întrebare. Dacă așa stau lucrurile, atunci Ortodoxia este, într-adevăr, un sistem, și este sinonim cu ortodoxismul. Nimeni nu are de ce să se supere. (Cătălin, de exemplu, a răspuns cândva la problema asta, afirmând că este, într-adevăr, un sistem.)
În plus, este firesc ca ortodoxismul să fie în antiteză cu o altă ideologie, care i se opune, cum ar fi ecumenismul.

Aștept păreri, însă, despre ce înseamnă o ideologie, despre eventualele ei neajunsuri, și iarăși păreri care ar încadra Ortodoxia la ideologii sau ar scoate-o din categorie.

P.S. Problema am abordat-o pentru că ea există și ne lovim în permanență de ea în discuțiile dintre noi. Mi-am dat seama că avem mari diferențe de înțelegere și e păcat, pentru că asta ne face să ne situăm în tabere sau cel puțin să purtăm discuții paralele. Dacă toți suntem căutători sinceri ai adevărului, aflarea lui nu ne va face decât bine, aducându-ne mai aproape unii de alții.

Last edited by N.Priceputu; 11.06.2013 at 20:24:39.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 11.06.2013, 20:07:24
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Corect!

Urmează acum să vedem ce consecințe poate avea, pe plan duhovnicesc trecerea acestui cuvânt în postura de substantiv...

Cândva, ne spune revelația mai mult printre rânduri, într-un mod de existență greu de reprezentat pentru noi, Dumnezeu a plăsmuit un minunat adjectiv care, ulterior, a lăcomit la statutul de substantiv în taxisul creației (sau ordinea dinamică a creației). Rezultatul acestei inițiative a fost, și este în continuare, catastrofal.
Chiar cred că am nevoie de ajutor la topicul ăsta. Problema este deosebit de delicată, mi se pare, însă, dincolo de pasiunile pe care inevitabil le stârnește, am speranța să o limpezim un pic.
Te rog să dezvolți și comentariul de mai sus.
Reply With Quote
Răspunde