Sfintii inchisorilor

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

[
Nu, categoric nu, în privinţa celorlalte două personalităţi. Nici Nicolae Iorga şi nici Virgil Madgearu nu au fost ucişi de către legionari. De ce? Fiindcă Iorga şi legionarii gândeau la fel! Se completau reciproc întru slujirea intereselor eterne şi legitime ale Neamului! (Parcurgând comparativ, şi fireşte nelimitativ, spre pildă, ŤCărticica şefului de cuibť a lui Codreanu şi ŤDiscursuri parlamentareť a lui Iorga, vă dumiriţi îndată.)
Aceea însă, căreia atât Mişcarea Legionară cât şi Nicolae Iorga îi erau profund incomozi, întrucât îi demascau public obiectivele şi acţiunile antiromâneşti, era puterea iudaică. Înstăpânită absolut pe Rusia. Prin lovitura de stat iudeocomunistă din 1917 (Lenin – Ziderblum – precum şi Stalin – Djugaşvili – sunt evrei!).
Aşadar, dacă Evreii ajunseseră stăpânii Statului sovietic, iar N.K.D.V.-ul (K.G.B.-ul) este Organ de Stat, teza potrivit căreia Traian Boieru (şeful asasinilor fizici ai marelui savant Român) era, de fapt, agent sovietic, infiltrat în Mişcare ca membru cu scopul de a o compromite, nu ţine deloc de domeniul fanteziei. Ba dimpotrivă Domnule Profesor!… Ba dimpotrivă!…
Şi, nota bene: Iorga şi Madgearu au murit asasinaţi de una şi aceeaşi echipă (Traian Boieru)…
Cu cele mai alese sentimente de admiraţie şi recunoştinţă,
Radu Mihai Crişan

Asta e o bulibaseala pentru cei care nu cunosc mai nimic din detaliile interactiunii Iorga - Legiune.

Iorga a fost asasinat nu din cauza unor "interese divergente" ci pentru ca a fost acuzat ca a jucat un rol major in asasinarea lui CZC, mai exact a depus o plangere care a dus la arestarea lui si asasinarea in detentie.

"Iorga îl „consiliase” pe primul-ministru Armand Călinescu să închidă cele două cantine legionare din Bucureşti. Acestea au fost închise sub pretextul că „printre bliduri” se pun la cale asasinate. Reacţia lui Codreanu la închiderea celor două cantine a fost îndreptată împotriva lui Iorga, pe care l-a acuzat de lipsă de coerenţă. „Dacă în 1922 ne-ai spus să ne concentrăm pe lucruri serioase şi noi te-am ascultat, construind cămine şi cantine, acum tu ne închizi toate acestea. Eşti necinstit sufleteşte, profesore”, i-a scris Căpitanul lui Iorga.

A mai fost un lucru pe care i l-au reproşat legionarii, inclusiv cei patru care l-au ridicat pe Iorga în seara zilei de 27 noiembrie 1940. Dus în casa unui învăţător din Teişan, legionarii l-au acuzat, într-o aşa-zisă judecată, că prin plângerea pe care a făcut-o în 1938, ca urmare a scrisorii primite de la Căpitan, poliţia l-a arestat pe Corneliu Zelea Codreanu şi apoi l-a asasinat.

Profesorul s-a apărat impecabil afirmând că el şi-a retras plângerea după doar două săptămâni, însă deja toată „anchetarea” lui Codreanu fusese preluată de către Armand Călinescu. Ştim toate aceste lucruri din relatarea şoferului care a condus maşina în care s-a aflat Iorga atunci când a fost ridicat de legionari. Şoferul era informatorul SSI-ului. Aceste informaţii se găsesc şi într-o lucrare nepublicată a lui Nichifor Crainic, scrisă în detenţie, intitulată „Cuibarul ucigaşilor”, cu documentele Siguranţei puse la dispoziţie de regimul comunist."

Oricum, e greu de invinuit toata ML pentru acel asasinat, pentru ca spre deosebire de celelalte asasinate, din asta n-au mai apucat sa faca o fapta de eroism si sa-i ridice ode care sa fie pe buzele tuturor legionarilor, de altfel pozitia f. delicata pe care o aveau in politica (erau in Guvern), nu le-ar fi permis sa-si asume acest asasinat.

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Ma refer aici doar la comunisti: daca ar fi avut ceva doar cu legionarii, i-ar fi bagat doar pe acestia in inchisori; acesta a fost insa doar un pretext. Comunistii erau impotriva lui Dumnezeu, nu a legionarilor in special.
Cand spui "criminalii legionari", oare nu esti rau intentionat, avand in vedere ca printre cei, identificati ca fiind sfinti, sunt preoti si credinciosi, care nu aveau neaparat legatura cu legionarismul?!?

Cand am spus "criminali legionari" m-am referit la "criminali legionari", nu la preoti si credinciosi.
Ai ascultat vreodata acel acatist?

Chiar pe la inceput, e vorba de asasinii numiti "decemvirii" si "nicadori" care practic au ingropat legiunea, faptele lor (de care legionarii nu s-au dezis ba chiar le-au ridicat imnuri de lauda) au dus la asasinarea lui CZC si practic acela a fost inceput sfarsitului ML care de altfel evoluase destul de corect si promitator pana atunci.


Acum macar, ai priceput?
Valabil si pentru "antoniap".

[zaharia_2009]

În prealabil postat de DragosP

Ai cea mai mare dreptate când spui că Raiul nu este obligatoriu.
Ce nu înţeleg eu însă este încăpăţânarea cu care se trece peste crimele făcute de legionari. Şi uşurinţa cu care sunt fabricate pe de o parte şi înghiţite pe de altă parte "dovezi" şi "mărturii" privind inocenţa lor.
Nu înţeleg şi pace de ce musai "sfinţii închisorilor" = "legionari".

Parerea mea este ca nu intelegeti toate acestea deoarece nu cunosteti bine istoria ML . Una a fost sub capitan si alta sub Horia Sima .
Este tare mult de povestit si aici nu este locul .
In alta ordine de idei (si eu am mai scris aceasta idee) ma intreb cum mai suportati Pentateuhul lui Moise din Scriptura si cititi din el , cind Moise insasi a fost un criminal ?
Cum mai indrasniti sa tineti macar in mina Psaltirea proorocului David cind el a fost un desfrinat si un ucigas a lui Urie ?
Cum indrasniti sa mai luati in mina Noul testament si sa cititi din el cind acesta contine epistolele pauline, ale celui care a fost un prigonitor si asasin al crestinilor ?
Cum puteti sa mergeti la biserica si sa stati la slujba la care se face cinstirea si pomenirea sfintilor precum Moise arapul, Stefan cel Mare, Ilie Tesviteanu (ucigasul preotilor lui Baal), al sfintilor imparati Teodosie (peste 10.000 de omucideri comandate in hipodrom), Constantin (partinitorul paginismului multa vreme si a arienilor) si ehe, lista este lunga rau, cerdeti-ma !?

Iacata, acum imi pun si eu aceiasi intrebare, dar despre dvs. si in legatura cu sfintii enumerati mai sus : "Ce nu înţeleg eu însă este încăpăţânarea cu care se trece peste crimele făcute de ACESTIA TOTI. Şi uşurinţa cu care sunt fabricate pe de o parte şi înghiţite pe de altă parte "dovezi" şi "mărturii" privind inocenţa lor. Nu înţeleg şi pace!"

Pina la urma, cum o scoateti la capat ? Chiar nu va apasa constiinta ?

NB: totusi , aici pe forum este multa informatie, diversa si mai ales de buna calitate . Aveti, la o adica, pe ce sa va construiti baza credintei ...ori poate a necredintei ?!

[AlinB]

Imi permit sa raspund eu mai intai, pentru ca intrebarea imi este indirect adresata si mie.

In primul rand discursul lasa de dorit pentru ca se pun la gramada, fara discernamant, cazuri cu totul diferite in substanta lor morala.

Primul tip - faptul ca Ap. Pavel a fost un prigonitor al crestinilor inainte de a deveni el insusi crestin, nu apasa asupra calitatii sale de Apostol, asa cum a ramas pana la urma in constiinta Bisericii si nu ca prigonitor.
Iar pe de alta parte, nici nu justifica prigoanirea crestinilor ca fiind o fapta pioasa.
Aici se incadreaza si altii din cei mentionati, las la capacitatea exercitiului tau moral sa descoperi care.

Al doilea tip de cazuistica, unde i-ai mentionat pe Moise si Ilie iarasi nu se poate compara cu cazul asasinatelor legionare, prin simplul fapt ca primii aveau o legitimitate de Sus in acest sens, recunoscuta de Biserica, iar cei din urma doar si-au asumat-o, daca o aveau sau nu, ramane sub semnul discutabilului.

Al treilea tip de cazuistica, unde s-ar incadra Stefan Cel Mare iarasi nu-si afla locul ca si termen de comparatie.
Stefan cel Mare (si Sfant, acum) a comis doua tipuri de asasinate:
1. cele mai putin juste (cum zic cronicarii) si pentru care s-a pocait (credem noi)
2. cele care tineau de razboiul de aparare - aici incearca unii fani legionari sa introduca si asasinatele legionare.
Ori, nu cred ca Stefan cel Mare a ucis vreun Pasa in timp ce astepta trenul in gara sau a facut harcea parcea cu zeci de lovituri de cutit un scrib in timp ce zacea pe patul de spital - iar mai apoi sa i se ridice si ode pentru astfel de fapte de "vitejie".

Deci cred ca si incercarea asta pica.

[DragosP]

Frate Zaharia te rog să-mi ierţi îndrăzneala.
Fiecare cu nivelul lui duhovnicesc de înţelegere a crimelor. Mărturisesc că nu văd legătura între Urie şi Iorga, dar mă voi nevoi s-o aflu.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de DragosP

Frate Zaharia te rog să-mi ierţi îndrăzneala.
Fiecare cu nivelul lui duhovnicesc de înţelegere a crimelor. Mărturisesc că nu văd legătura între Urie şi Iorga, dar mă voi nevoi s-o aflu.

Indiferent ce am discuta noi ca subiecte, ce am imparti noi si cum am pune lumea la cale sau indiferent de ce baricada am fi, intotdeauna cind lasi loc de "buna ziua", cind arati ca mamica ti-a pus in buzunarul de la piept cele 7 margaritare pt. tot restul vietii, oricine ai fi , esti de luat in seama, de apreciat, si mai mult de iertat (am citit postul dvs.in graba si inca nu mi-e clar daca o spuneti din smerenie sau la misto... eu o primesc ca fiind prima dintre intentii) daca cumva ai gresit .
Altminteri, si daca dai 10 litrii de lapte la o...postare, dar daca dai cu piciorul in ea, nu mai are nimeni ce sa iti faca !
Nu o mai lungesc deoarece sensul este indubitabil.

EU iti multumesc de raspuns frate si te rog inca o data sa ma ierti daca ai inteles ca am dorit sa te pun la punct sau sa te jignesc in orice fel !
Ma opresc aici ca am vorbit destul despre subiect .
Oricum, el a fost disputat si paradisputat de demult cu fratii Mihailt si MariS ca si cu altii si ca atare stim deja fiecare, despre fiecare, cit de destepti si cunoscatori sunt unii si cit de bruneti si balaoachesi sunt ceilalti !

Uite, si iar mi-am adus aminte despre acel slogan de imbarbatare pus pe aeroportul Ben Gurion din Tel Aviv in urma cu 65 de ani, pt. evreii care veneau in noul stat doar ca sa dea sfaturi si mai putini cu bani (nu cred sa fie un lucru chiar adevarat, dar este iscata o legenda, asa !) : Baiiii, mai veniti si frumosi , ca destepti suntem toti !
Nu e buna ?
O zi cu pace si cu nadejde in revenirea lui Hristos, la parusie, tot intr-o zi de joi, dupa cum s-a si inaltat la cer si dupa cum ingerii au garantat-o!

Hristos s-a inaltat !

[DragosP]

Adevărat S-a înălţat!
N-am zis nimic "la mişto" dar chiar nu văd care e legătura dintre prigonitorul Saul şi apostolul Pavel astfel încât să lăudăm crimele legionare. Mă rog, să le trecem cu vederea.

Cine intruneste conditiile este corect sa fie numit sfant pentru ca este placut lui Dumnezeu, nu pe criterii politice. Nu toti legionarii sunt sfinti si nu toti sfintii inchisorilor au fost legionari. Daca prin pocainta din inchisoare si prin chinurile indurate s-au sfintit, ii cinstim pentru pocainta lor si pentru atitudinea lor demna in fata compromisurilor.

Un acatist serios dedicat sfintilor inchisorilor trebuie sa accentueze in mod nepatimas faptul ca ei au marturisit acolo cu mult curaj credinta ortodoxa. De asemenea, cred ca nu ar trebui sa se faca nicio aluzie la miscarea legionara, deoarece nu orientarea lor politica i-a facut sfinti pe aceia care s-au sfintit in inchisoare.

Acatistul sa fie compus spre slava lui Dumnezeu care i-a ajutat pe sfinti sa fie placuti Lui, iar acum sa mijloceasca pentru noi, nu spre slava miscarii legionare. Daca nu avem discernamant, desi avem sfinti, ne trezim ca nu-i putem cinsti pentru ca deranjam pe cei care au avut de suferit din cauza lor inainte de a ajunge ei in inchisoare.

Daca ne gandim la Sfanta Maria Egipteanca, vedem cat a fost de importanta pocainta ei, nu faptele anterioare acesteia. La fel cred ca ar trebui pusa problema si in cazul sfintilor inchisorilor, daca vrem sa-i cinstim in zilele noastre. Prin inchisoare, ei au fost incercati ca argintul. Unii au facut fata incercarilor, altii nu. Noi putem sa-i cinstim pe cei pe care Dumnezeu i-a sfintit, nu pe toti detinutii indiferent de motivul condamnarii si nici pe toti legionarii.

[AlinB]

Antonia,

100% de acord cu tine de data asta.

În prealabil postat de DragosP

Doamna Miha, eu cred că Alin vrea să sublinieze faptul că nu datorită apartenenţei lor vremelnice la miscarea legionară i-ar fi sfinţit. Cum nu aia (m. l.) i-a sfinţit pe ceilalţi, aşa cum ai arătat şi dumneata.
De aceea, e o inversare de cauzalitate să spui "sfânt legionar". Nu ml a sfinţit pe cineva ci datorită calităţilor lor umane acei martiri s-au lăsat amagiti de ml până la debutul crimelor, aşa cum multi intelectuali ai vremii au păţit.

Bine ar fi sa parasim acest cerc vicios si sa nu ne mai gandim la ML, ci la ceea ce au facut acei oameni, in conditiile de teroare din inchisori, cu viata lor spirituala, depasindu-si conditia.
Sa ne fereasca Dumnezeu pe noi, cei de acum, sa fim pusi in situatii atat de aberante, de care au avut parte legionarii, liberalii, taranistii, profesorii si studentii, tarani si tarancile, cel care avea mult, sau cel care avea putin... Cam cat de viteji am fi noi, v-ati pus intrebarea, de ne permitem sa judecam?