Un remember trist ! Piata Universitatii 13-15 iunie [

Dumnezeu să-i ierte pe toți!

[Florinvs]

Ca sa intelem ce s-a intamplat atunci, trebuie sa vedem care a fost contextul.
Astfel, Petre Roman a facut o mare prostie atunci cand l-a numit pe generalul Mihai Chitac ca ministrul de interne. Dincolo de orice merite a acestuia in calitate de comandant al trupelor chimice a MAPn, s-a dovedit un om slab, timorat, care nu a stiut sa impuna fermitate si hotarare in actiunea fortelor de ordine.
Daca va amintiti, in primele luni ale anului 1990, politistii erau jigniti, scuipati sau chiar batuti de diversi golani si infractori, iar apelativul "ba militiene"" era folosit intr-un mod cu totul cretin (desi ei ar fi trebuit sa fie mandri ca au fost militieni si ca au servit statul si poporul roman indiferent de regimul politic care era inainte de 1990).
Unele cereri a celor din pata Universitatii erau indraptatite, insa si ei au gresit! Acele doleante nu se putea rezolva in strada, ci prin dialog constructiv cu puterea si cu Ion Iliescu.
De altfel exista un organ reprezentativ, ales democratic, si anume CPUN, unde erau reprezentate toate partidele politice de la aceea vreme, iar Ion Iliescu in cadrul CPUN s-a aratat dispus la dialog, inclusiv cu Ion Ratiu, Radu Campeanu sau Corneliu Coposu.
Au urmat alegerile din mai 1990, castigate detasat de Ion Iliescu si FSN, si recunoscute de altfel si de observatorii straini ca fiind democratice si corecte. Si oricum, victoria FSN si a lui Ion Iliescu a fost concludenta- aici la Vaslui Ion iliescu a castigat cu 85%.

Dupa alegeri, protestatarii din piata Universitatii nu au inteles regula de aur a democratiei: minoritatea se supune majoritatii. Era timpul sa terminam cu perioada de incertitudini si fiecare sa se intoarca la locul sau de munca.

Astfel, interventia politiei din ziua de 13 iunie 1990 a fost perfect legala si normala, si in nici un caz nu poate fi calificata drept "represiune"", ci doar o operatiune de rutina pentru restabilirea ordinii si linistii publice. Acei protestatari care mai ramasesera in piata dupa alegeri incalcau legea, deoarece ocupau ilegal un spatiu public, nu aveeau autorizatie de la primaria capitalei si blocau circulatia mijloacelor RATB.
Din pacate, asa cum a recunoscut si Petre Roman, actiunea politiei a fost "neprofesionist organizata"". Vina o poarta: Petre Roman, Mihai Chitac, colonelul Diamandescu (pentru ca nu a stiut sa-si organizeze dispozitivul de interventie si pentru ca a acceptat ca politistii din dispozitiv sa nu fie inarmati cu munitie de razboi) si generalul Batlan (seful politiei capitalei).
In mod normal, trebuia ca politistii ce aparau sediul IGP si a SRI sa fie dotati cu arme de foc si munitie de razboi, si sa aiba consemn clar: tras in aer si apoi la picioare. Ar fi fost in conformitate cu regulamentele militare, iar acei golani si infractori de drept comun care au incendiat sediul unor institutii vitale ale statului meritau impuscati fara discutie!

Daca va uitati in imaginile de atunci, veti vedea ca scutierii reusesc in prima faza sa-i respinga pe turbulenti, dar apoi inexplicabil se retrag! In mod normal, trebuia facut cordon de politisti in fata IGPR si SRI, care sa fie inarmati cu pistoale automate, si dupa prima salva trasa in aer, daca turbulentii i atacau cu pietre ori sticle incendiare (cum s-a intamplat) tras in plin!

S-a speculat aceea discutie radio intre colonelul Diamandescu si generalul Batlan din care ar reiesi ca incedierea autobuzului ar fi fost inscenata, insa imi vine greu sa cred asa ceva! Nu vad ce interes ar fi avut, iar Ion Iliescu cu atat mai putin- castigasera detasat alegerile si aveea nevoie de liniste, nu sa-si bata singur cuie in talpa.

In aceste conditii, Ion Iliescu si Petre Roman decid sa-i cheme pe minieri. Desi au gresit, omeneste i inteleg- au actionat sub presiunea evenimentelor, cand situatia era scapata de sub control de o politie timorata, speriata, prost condusa si mai ales neinarmata!

[Florinvs]

S-a speculat si implicarea fostei securitati in acele evenimente. Ipoteza mi se pare nerealista, deoarece:

-Departamentul Securitatii Statului fusesera desfiintat in 30 decembrie 1989, printr-un decret CFSN (ceea ce a fost o mare prostie)
-Generalul Iulian Vlad nu a comentat nimic in aceasta privinta, nici macar acuma la batranete cand n-ar mai aveea ce sa tina secret;
-Personalul DSS numara in 1989 cca 10.000 ofiteri si subofiteri, si erau instruiti si pregatiti in cu totul alte domenii decat represiune ori ciomageala: erau oameni instruiti, inteligenti, majoritatea cu studii superioare, care aveau atributiuni pe linie de culegere de informatii, spionaj, contraspionaj, protectie de secrete economice si militare sau lupta antiterorista.
Asadar, nu cred ca vreun ofiter sau subofiter de securitate ("baietii cu ochi albastri") s-ar fi implicat in lupte politice sau in represiune asupra civililor! Ei erau cu öchi si timpanu""

[Florinvs]

In concluzie, venirea minierilor a fost consecinta directa a actiunilor golanilor si infractorilor din 13-14 iunie 1990, plus reactia slaba a politiei, nehotararea lui Ion Iliescu si Petre Roman!

Daca eram in locul lui Ion Iliescu, procedam astfel:

-dupa alegeri le explicam clar lui Ion ratiu, Radu Campeanu si Corneliu Coposu ca din moment ce lumea a ales intr-un fel, trebuie sa respectam alegerea populatiei, dar voi fi deschis la orice propuneri legislative constructive pentru tara;
-Nu chemam minierii, dar dadeam ordine ferme primului ministru si ministrului de interne ca politia sa-si faca datoria conform legii, sa actioneze cu fermitate si nici un fel de tulburare a ordinii si linistii publice sa nu fie tolerata. La nevoie politia sa faca uz de forta, iar daca sunt manifestanti turbulenti care ataca fortele de ordine sau incearca sa patrunda cu forta ori sa devasteze institutii ale statului, sa se deschida focul.
- Explicam aceasta pozitie si pe plan international, si o sustineam cu tarie. De altfel exact la fel procedeaza si politia americana, britanica ori franceza.

[DragosP]

În prealabil postat de Florinvs

In concluzie, venirea minierilor a fost consecinta directa a actiunilor golanilor si infractorilor din 13-14 iunie 1990, plus reactia slaba a politiei, nehotararea lui Ion Iliescu si Petre Roman!

Poate n-am fost înţeles:
Deci:

[Florinvs]

Daca aveti ceva argumente impotriva a ceea ce am spus le astept cu interes! Dar prin "semne"" nu va pot intelege!

Daca as aveea ocazia sa ma intalnesc cu colonelul Diamandescu si cu generalul Batlan i-as intreba: de ce ati trimis acei scutieri neinarmati impotriva turbulentilor ? De ce politistii stateau ca niste momai (in loc sa traga in plin) cand acei golani incendiau sediul SRI si a IGPR ?! Era de ajuns sa traga doua-trei salve de pistol-mitraliera in aer si sa vedeti ce fugeau ca potarnichile acei incendiatori!
Cum v-ati organizat dispozitivul de interventie si de ce scutierii s-au retras in spatele autobuzului, care astfel a putut fi usor incendiat ?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Florinvs

In concluzie, venirea minierilor a fost consecinta directa a actiunilor golanilor si infractorilor din 13-14 iunie 1990, plus reactia slaba a politiei, nehotararea lui Ion Iliescu si Petre Roman!

Daca eram in locul lui Ion Iliescu, procedam astfel:

-dupa alegeri le explicam clar lui Ion ratiu, Radu Campeanu si Corneliu Coposu ca din moment ce lumea a ales intr-un fel, trebuie sa respectam alegerea populatiei, dar voi fi deschis la orice propuneri legislative constructive pentru tara;
-Nu chemam minierii, dar dadeam ordine ferme primului ministru si ministrului de interne ca politia sa-si faca datoria conform legii, sa actioneze cu fermitate si nici un fel de tulburare a ordinii si linistii publice sa nu fie tolerata. La nevoie politia sa faca uz de forta, iar daca sunt manifestanti turbulenti care ataca fortele de ordine sau incearca sa patrunda cu forta ori sa devasteze institutii ale statului, sa se deschida focul.
- Explicam aceasta pozitie si pe plan international, si o sustineam cu tarie. De altfel exact la fel procedeaza si politia americana, britanica ori franceza.

după pierderea alegerilor, toate organizaţiile şi asociaţiile importante, ce erau prezente în Piaţa,s-au retras. rămanand foarte puţini.
atunci a intervenit poliţia, extrem de violent.
"acţiunea golanilor" a fost o contrareactie spontană faţă de barbaria poliţiei.

[Florinvs]

Actiunea politiei din 13 iunie 1990 a fost perfect legala si normala si nu a fost deloc exagerat de brutala! Pana la urma ce au facut politistii pe 13 iunie 1990 a fost ceva absolut banal si de rutina, o simpla actiune de restabilire a ordinii si linistii publice! Doar le-au zis intai cu frumosul la cei care mai ramasesera in piata sa elibereze spatiul public ocupat abuziv, si doar cand acestia nu s-au supus indemnurilor politistilor si au facut-o pe nebunii (opunandu-se prin forta si proferand injurii si amenintarii la adresa politistilor), de-abia atunci politistii au reactionat (asa cum era normal) in forta!
Pai si eu sa fi fost politist atunci, cand vedeam ca golanul ma injura sau ma bruscheza pe mine sau pe colegi, evident ca-l luam pe sus si i mai ardeam si vreo doua bastoane pe spinare!

In comparatie cu felul cum actioneaza politia americana, politistii nostri de atunci au fost doar niste mieluseii blanzi, inca prea blanzi! Pai in Franta, SUA ori Marea britanie, daca cineva ataca cu sticle incendiare si pietre pe politisti ori incerca sa incendieze sediul SCOTLAND yard, oare politistii britanici nu deschideau focul ?!

In SUA cand a fost revolta negrilor, iar linistea si ordinea publica in Los Angeles au fost grav tulburate, politistii americani nu au ezitat sa traga si foarte corect au procedat.

Acei golani care au atacat pe scutieri si au incendiat sediul IGPR si SRI nu au nici un fel de scuza, sunt infractori de drept comun care au comis o infractiune deoasebit de grava, si ca atare meritau impuscati iar daca mureau ghinionul lor! Conform tuturor regulamentelor militare, atunci politistii aveau tot dreptul sa foloseasca armamentul din dotare si sa traga in plin, insa din pacate nu au facut-o! Era un caz clasic de legitima aparare din partea politistilor!

[Dumitru73]

În prealabil postat de Florinvs

Actiunea politiei din 13 iunie 1990 a fost perfect legala si normala si nu a fost deloc exagerat de brutala! Pana la urma ce au facut politistii pe 13 iunie 1990 a fost ceva absolut banal si de rutina, o simpla actiune de restabilire a ordinii si linistii publice! Doar le-au zis intai cu frumosul la cei care mai ramasesera in piata sa elibereze spatiul public ocupat abuziv, si doar cand acestia nu s-au supus indemnurilor politistilor si au facut-o pe nebunii (opunandu-se prin forta si proferand injurii si amenintarii la adresa politistilor), de-abia atunci politistii au reactionat (asa cum era normal) in forta!
Pai si eu sa fi fost politist atunci, cand vedeam ca golanul ma injura sau ma bruscheza pe mine sau pe colegi, evident ca-l luam pe sus si i mai ardeam si vreo doua bastoane pe spinare!

In comparatie cu felul cum actioneaza politia americana, politistii nostri de atunci au fost doar niste mieluseii blanzi, inca prea blanzi! Pai in Franta, SUA ori Marea britanie, daca cineva ataca cu sticle incendiare si pietre pe politisti ori incerca sa incendieze sediul SCOTLAND yard, oare politistii britanici nu deschideau focul ?!

In SUA cand a fost revolta negrilor, iar linistea si ordinea publica in Los Angeles au fost grav tulburate, politistii americani nu au ezitat sa traga si foarte corect au procedat.

Acei golani care au atacat pe scutieri si au incendiat sediul IGPR si SRI nu au nici un fel de scuza, sunt infractori de drept comun care au comis o infractiune deoasebit de grava, si ca atare meritau impuscati iar daca mureau ghinionul lor! Conform tuturor regulamentelor militare, atunci politistii aveau tot dreptul sa foloseasca armamentul din dotare si sa traga in plin, insa din pacate nu au facut-o! Era un caz clasic de legitima aparare din partea politistilor!

eşti prieten cu Iliescu?
scrii de parcă ai citi din ziarul "Puterea" de,atunci.
îmi spui şi mie cum de au plecat poliţiştii sediul poliţiei capitalei?
de ce manifestanţii au ars arhivele?
etc., etc.

În prealabil postat de Florinvs

In concluzie, venirea minierilor a fost consecinta directa a actiunilor golanilor si infractorilor din 13-14 iunie 1990, plus reactia slaba a politiei, nehotararea lui Ion Iliescu si Petre Roman!

Daca eram in locul lui Ion Iliescu, procedam astfel:

-dupa alegeri le explicam clar lui Ion ratiu, Radu Campeanu si Corneliu Coposu ca din moment ce lumea a ales intr-un fel, trebuie sa respectam alegerea populatiei, dar voi fi deschis la orice propuneri legislative constructive pentru tara;
-Nu chemam minierii, dar dadeam ordine ferme primului ministru si ministrului de interne ca politia sa-si faca datoria conform legii, sa actioneze cu fermitate si nici un fel de tulburare a ordinii si linistii publice sa nu fie tolerata. La nevoie politia sa faca uz de forta, iar daca sunt manifestanti turbulenti care ataca fortele de ordine sau incearca sa patrunda cu forta ori sa devasteze institutii ale statului, sa se deschida focul.
- Explicam aceasta pozitie si pe plan international, si o sustineam cu tarie. De altfel exact la fel procedeaza si politia americana, britanica ori franceza.

Unde ai fost, frate, de nu te-au pus Presedinte, ca prea "bine" le zici?!? Mai putin bine in ceea ce priveste alegerea poporului... caci intre timp se stie ce si cum, dupa cum am scris mai sus: o repetare a alegerilor "libere", ca in '46.
Nu inteleg ce trebuia sa li se explice ceva celor trei: Ion Ratiu, Radu Campeanu si Corneliu Coposu? Adica in Romania nu e loc de partidele istorice?