Cand se va naste primul copil cu trei parinti

[sophia]

Nu prea inteleg problema voastra.
Ah, ca biserica interzice procedura "in vitro".
Dar in rest ceea ce vor sa obtina prin noua metoda nu vad de ce ar fi rau.
Se elimina boli genetice cumplite. Este asta un lucru rau?

Nu se obtin "copii mai buni", ci mai sanatosi si nu "sunt copii la comanda".

Eu nu stiu daca este mai bine sa sufere copiii de la nastere de boli cumplite (d emulte ori parintii nu au probleme, doar poarta gena bolnava si o transmit mai departe si in generatia urmatoare se poate dezvolta boala.
De ex. doi parinti cu talasemie minor nu au probleme (doar un pic de anemie), dar copilul poate face talasemie majora cu risc de moarte.

Pe urma este mai bine sa vedem cu oamenii descoperindu-si boli genetice isi amputeaza sani si alte organe, sau recurg la alte gesturi disperate?
E mai bine sa vedem oameni chinuindu-se si murind in jurul nostru de boli fara leac si de care nu au decat vina ca le-a fost transmisa de la parinti?

Faceti va rog un exercitiu de imaginatie: ganditi-va ca voi purtati o gena a unei boli groaznice. Alegeti sa faceti un copil bolnav, chiar cu sentinta de moarte, daca vi se ofera posibilitatea sa evitatia cest lucru?

Nu stiu, mi-as dori foarte mult sa se poata discuta in biserica, la nivel mai inalt aceste probleme, sa vad cum gandeste biserica si cum cred terologii ca ar fi facut Iisus. Cum ar fi ales EL oare?

P.S. Fetelor (Ekaterina, Parascheva etc.) dar si barbatii care scriu aici: de ce va intereseaza astfel de subiecte? De ce le scormoniti si cititi? Voi sunteti sanatosi, aveti copii sanatosi si pe cale naturala. Sunteti ferciti. Dar in rest lumea de langa voi sa piara in chinuri si suferinti. Nu stiu daca este crestin-ortodox.
Poat ar fi mai bine sa clarificam fiecare cu medicul si preotul nostru aceste lucruri, sa le intelegem si sa vedem parerea lui Dumnezeu. Nu sa judecam noi...
Mi-as dori sa pot sa merg si eu undeva sa discut aceste probleme sa inteleg mai mult BOR.

[Parascheva16]

De multe ori genele bolnave sunt datorita pacatelor.

Si nu, nu este normal ce vor sa faca. Se joaca cu Dumnezeu, asta fac. Stie El de ce se nasc unii copii bolnavi si unii sanatosi. Si duhovnicii au explicat destul de bine. Boala in sine nu este neaparat ceva rau. Iar un crestin adevarat nu se teme de moarte. Stie ca moartea este doar inceputul, nu sfarsitul.

Procedurile astea nu sunt compatibile cu Biserica. Copilul nu mai este un om, o persoana, darul Domnului, ci este un obiect care este bun doar daca este asa cum vor parintii.

Iar inaltii Bsiericii Ortodoxe si-au exprimat deja opinia. Cand zic Biserica Ortodoxa, nu ma refer doar la Biserica Romana.

[sophia]

În prealabil postat de Parascheva16

De multe ori genele bolnave sunt datorita pacatelor.

Si nu, nu este normal ce vor sa faca. Se joaca cu Dumnezeu, asta fac. Stie El de ce se nasc unii copii bolnavi si unii sanatosi. Si duhovnicii au explicat destul de bine. Boala in sine nu este neaparat ceva rau. Iar un crestin adevarat nu se teme de moarte. Stie ca moartea este doar inceputul, nu sfarsitul.

Procedurile astea nu sunt compatibile cu Biserica. Copilul nu mai este un om, o persoana, darul Domnului, ci este un obiect care este bun doar daca este asa cum vor parintii.

Iar inaltii Bsiericii Ortodoxe si-au exprimat deja opinia. Cand zic Biserica Ortodoxa, nu ma refer doar la Biserica Romana.

Esti sigura ca este corect din punct de vedere ortodox ceea ce scrii aici? Ai discutat cu un preot?
Tu ce ai face daca ai fi in situatia asta? Ti-ai duce copilul la moarte? I-ai cere sa-si amputeze ceva? Sau ce ai face?

Am rugat sa scrieti si pozitia voastra si ce ati face voi in asa situatie. Dar cred ca nici nu cititi ce scriu altii. Cred i-ati lua de gat daca ar fi langa voi.
Oare va voi va duceti la medic? Oare voi ati vazut vreodata (in vreun spital sau camin) oameni bolnavi si diformi si copii la fel, oameni cu sentinta mortii pe ei?

[DragosP]

@Sophia: după părerea ta, eutanasia e un lucru rău?
Dar eugenia?

[sophia]

Ce legatura au acestea cu subiectul?

Nu-mi plac (asa cum le-am vzut definitiile).
Mi-e mila insa de oamenii suferinzi, chinuiti. Nu mai pot sa-i vad.

Am mi spus si repet: du-te si stai de vorba cu un copil bolnav genetic si imi spui dupa aia cum te simti.

Eu zilele trecute am ascultat un copil bolnav de mucoviscidioza, mai acum cateva saptamani vuia media de persoane care isi amputeaza organe ca sa evite boli genetice grave, azi iar am citit un caz al unei persoane care dupa sotie si-a pierdut si fiica de aceeasi boala.

Du-te si lamureste-i pe ei ce bine este sa te nasti asa si ca "boala nu este ceva rau".
Si nici nu cred ca ei la randul lor mai fac copii sau daca ii fac, nu se stie ce va fi si cu acestia.
Nu este asa usor...decat sa vorbim.

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

Ce legatura au acestea cu subiectul?

Mare, sunt din aceeaşi categorie: fuga de suferinţă CU ORICE PREŢ.

Nu este asa usor...decat sa vorbim.

De unde ştii tu cât de uşor îmi e mie a vorbi?

Înţelege odată pentru totdeauna că suferinţa este în lume ca urmare a păcatului. Începând de la cel al protopărinţilor noştri şi terminând cu ale noastre. Încercând să "fentăm" urmările lui (şi reuşind de multe ori) nu facem decât să aducem peste noi alte şi alte "pedepse" şi "nedreptăţi". Când de fapt noi nu înţelegem că orice acţiune are parte şi de o reacţie. Încercăm să ştergem, să ne ferim de urmările reacţiei ignorând cu desăvârşire acţiunile noastre.

[sophia]

Nu ma lamuresc.
Daca este asa cum sustineti voi, atunci ceva nu este in regula:

1. Inseamna ca nu mai avem nevoie de medici, asistenti medicali, de sistem de sanatate, farmacisti etc.. Trebuie sa lasam oamenii in boala si suferinta.
Nu mai trebuie sa ajutam sau sa vizitam oameni bolnavi. Ei sunt pacatosi.
Ar trebui poate sa fie in biserici locuri pentru cei bolnavi, sa-i vindece doar preotii si credinta.
Oare medicii de-a lungul timpului au fost trimisi/aprobati de Iisus? Ca erau si inainte medici (vezi cei fara de arginti si altii). Oare de ce n-am lasat ciuma si holera in lume si alte boli?
Nu ne mai trebuie nici oameni de stiinta...

2. Inseamna ca cei care sunt sanatosi si longevivi nu au pacate? Sunt sfinti?

Si cu asta am incheiat subiectul. As dori sa vina un preot pe acest forum si sa faca putina ordine in ceea ce se scrie. Eu una nu stiu si nu ma pricep.
Oare cum s-a gandit Hristos sa ne lase in lume? Poate trebuie sa murim toti incet, pe rand, de boala...
Dar mi-e frica sa nu invete altii aici aiureli si sa nu mai mearga la medic.

[AlinB]

În prealabil postat de Parascheva16

De multe ori genele bolnave sunt datorita pacatelor.

Si nu, nu este normal ce vor sa faca. Se joaca cu Dumnezeu, asta fac. Stie El de ce se nasc unii copii bolnavi si unii sanatosi. Si duhovnicii au explicat destul de bine. Boala in sine nu este neaparat ceva rau. Iar un crestin adevarat nu se teme de moarte. Stie ca moartea este doar inceputul, nu sfarsitul.

Si daca se naste bolnav, nu trebuie tratat, ca "asa a vrut Dumnezeu" sa fie un om chinuit?
Si daca se poate face ceva, chiar inainte sa se nasca, ca sa nu aiba boala, nu trebuie facut doar asa de dragul argumentelor "subtiri" ca cele de mai sus?

Problema este abordata gresit, orice procedura medicala este ok, daca nu incalca etica si morala crestina insa argumente de genul "de ce sa-i facem noi viata mai buna daca asa a vrut Dumnezeu" sunt erori grave care denonta indiferenta si cruzime care ghici - nu sunt compatibile nici cu teologia, nici cu morala crestina ce sa mai vorbim de traire..

Procedurile astea nu sunt compatibile cu Biserica. Copilul nu mai este un om, o persoana, darul Domnului, ci este un obiect care este bun doar daca este asa cum vor parintii.

Daca n-ar presupune distrugerea de embrioni, cum se inampla de cele mai mule ori in cadrul procedurilor de fertilizare in vitro, este greu de gasit un argument impotriva.

Vorbesc de manipularile genetice care au ca scop corectarea unor probleme medicale, nu inaltime si ochi albastri - astea sunt prostii care de obicei vin de la ziaristi ingusti la minte.

În prealabil postat de AlinB

Si daca se naste bolnav, nu trebuie tratat, ca "asa a vrut Dumnezeu" sa fie un om chinuit?Si daca se poate face ceva, chiar inainte sa se nasca, ca sa nu aiba boala, nu trebuie facut ?Problema este abordata gresit, orice procedura medicala este ok, daca nu incalca etica si morala crestina insa argumente de genul "de ce sa-i facem noi viata mai buna daca asa a vrut Dumnezeu" sunt erori grave care denonta indiferenta si cruzime care ghici - nu sunt compatibile nici cu teologia, nici cu morala crestina ce sa mai vorbim de traire.

Sunt de acord cu cele scrise,consider ca orice cucerire a medicinii,sau a stiintei in general, care este de folos/poate ajuta oameni este un dar de la Dumnezeu si cat timp isi pastreaza scopul,fara a fi deturnat sau manipulat in scopuri oculte sa spunem,este benefica.Medicina are rolul ei,nu inlocuieste credinta,fiecare opereaza la un alt nivel dar pot coexista.Nu am cunoscut nici un bolnav sa doreasca sa se nasca asa dar toti doreau sa se vindece,bineinteles fiecare avand o alta viziune cu privire la metode sau la suportarea bolii in cazul unei maladii incurabile.

[DragosP]

@Sophia:
Este că pentru tine creştinismul este încă o taină mare?