Predica de azi

[fallen]

Va marturisesc ca aseara a fost prima data cand am auzit aceasta sintagma, la vecernia Sf Ilie, la care de asemeni am nimerit din intamplare cand ma intorceam acasa. Am intrebat preotul si mi-a zis ca "fiindca s-a inaltat cu trupul la cer". Eu insa eram nelamurita de ce a celei de a doua, cand inca nu venise nici prima, si am intrebat ca sa ma lamuresc "care a doua venire?" . Atunci o baba care era dupa mine la miruit imi zice, tare, "nu cititi nimic, domnisoara?". Dupa care zice preotului "ma iertati, parinte, iar am vorbit in loc sa tac". Ceea ce am apreciat (pe langa faptul ca m-a amuzat copios, fiindca in sinea mea ma stiam cel putin partial nevinovata de acuzatie), in masura in care era sincer, eu una nu mi-as fi cerut scuze, nivelul meu de toleranta fata de prostie si ignoranta a scazut dramatic, mai ales ca si eu am lasat aceasta impresie. Poate Dumnezeu a vrut sa imi arate ca poate si eu ii judec gresit, uneori, pe cei care spun "lucruri traznite", dand dovada aparent de idotenie monumentala si ignoranta crasa...
Si totusi...am ramas nelamurita: de ce Sfantul Ilie este vestitorul celei de-a doua veniri, adica apocalipsei, si nu a primei, care la vremea aceea inca nu venise?

[DragosP]

Pentru că aşa cum Mantuitorul a murit şi a Înviat, Om adevărat şi Dumnezeu adevărat fiind, Sfântul Ilie fiind răpit cu trupul în cer, este "dator" cu o moarte a trupului înainte de invierea de obşte.
Care moarte o va primi în lupta cu antihristul.

[catalin2]

În prealabil postat de fallen

Si totusi...am ramas nelamurita: de ce Sfantul Ilie este vestitorul celei de-a doua veniri, adica apocalipsei, si nu a primei, care la vremea aceea inca nu venise?

Pentru ca Sfantul Ilie, impreuna cu Enoh, cei care nu au murit si au fost ridicati cu trupul la cer, vor veni in vremea Antihristului si vor propovadui a doua venire a Mantuitorului. Vor fi omorati de Antihrist si la scurt timp va veni Mantuitorul.

[fallen]

Mda, nu stiam. Suna cam a "terminator II", dar pana la urma, it make sens...

La predica de azi, ni s-a spus ca chiar daca unii dintre noi credem ca exista mai multe cai spre mantuire, spre a ajunge la Dumnezeu, cum ar fi spre exemplu cele ale budhistilor, hindusilor, etc, de fapt exista o singura Cale, dupa cum spune Insusi Mantuitorul, "Eu sunt calea, adevarul si viata" si "nimeni nu va ajunge la Tatal decat prin Fiul".
Acum ma intreb (n-am mai indraznit sa o fac cu voce tare) : totusi chinezii si indienii, daca nu L-au cunoscut niciodata pe Hristos, pentru ei raman valabile "caile" lor?

[DragosP]

Desigur. Dar mai greu cu ajunsul la Tatăl.

[fallen]

Important e sa ajunga la nirvana...glumeam, desigur. Cred ca ceea ce-i atrage pe multi la credintele orientale este insa "promisiunea" reincarnarii, deci posibilitatea unei a doua (sau a -n-a) sanse la mantuire.
Insa tot azi ni s-a spus ca cei mai vinovati nu sunt cei care se nasc intr-o anume credinta, fie ca sunt protestanti, neoprotestanti, martori ai lui Iehova, etc, ci aceia dintre noi, ortodocsi chiar practicanti, care mai venim si la biserica, dar care la suparare nu pregetam sa injuram de cele sfinte, sa defaimam numele Domnului, etc. Si aici sunt intru totul de acord: nu e vina ta ca te-ai nascut si ai fost educat intr-o anume credinta, ci atunci cand nesocotesti credinta in care ai fost educat, si orice alta credinta sa zicem pertinenta si recunoscuta ca atare, incercand sa-ti creezi si sa urmezi una a ta proprie si personala, sa crezi doar ceea ce vrei si ceea ce-ti convine din toate cate auzi ca exista.
Despre insa partea a doua, cu practicantii care hulesc, care duminica la slujba zic ca-l cinstesc pe Dumnezeu, pentru ca pana seara sa-L batjocoreasca, cu vorba sau cu fapta...nu stiu ce sa zic, dar si din astia sunt multi...si nu stiu cata bunavointa si iertare va fii pentru ei, mai ales ca pacatele impotriva Duhului Sfant nu sunt deloc putine si nici usoare... Desigur ca toti se caiesc la un moment dat si-si cer iertare, insa daca pana a doua zi o iau de la capat...

[fallen]

In sfarsit am reusit sa inteleg ceva in plus despre aceasta situatie. Multa vreme am avut tendinta sa nu cred, sau sa nu fiu de acord cu ceea ce a facut Iisus, cand a lasat dracii sa intre in turma de porci si sa ii ucida. Insa acum am inteles ca i-a sacrificat pe acestia ca sa ii salveze pe cei doi nenorociti, si in plus e posibil sa fii ingaduit aceasta pierdere econimica, pana la urma, pentru comunitatea respectiva, si ca o pedeapsa pentru ca nesocoteau legea lui Moise crescand si consumand carne de porc.
Probabil o fii vrut sa le si arate ca cateodata o pierdere economica e preferabila pierderii unor suflete, ba chiar sa le arate ca din cauza lacomiei si a ravnei dupa cele materiale (sadite in sufletele noastre de catre diavol, desigur) e posibil sa alunecam incet spre nebunie si pierderea sufletelor (pentru aceste ispite devin patimi, ne robesc sufletele din ce in ce mai mult, devenim stresati, ne imbolnavim, iar copiii nostri, vazandu-ne pe noi, ca parinti, in starea asta, isi pierd orice nadejde in purtarea de grija a lui Dumnezeu, si de la o generatie la alta se ajunge la un nivel din ce in ce mai mare de indepartare de credinta si de robire a sufletului, pana se ajunge chiar la dezumanizarea unora dintre noi, la aparitia unor monstri, unor teroristi, unor psihopati, care poate fac niste lucruri absolut inspaimantatoare poate tocmai incercand sa ne atraga atentia, sa ne trezim).
Pacat insa ca actiunea lui Iisus a fost doar "demonstrativa", a vrut sa arate ca El poate, daca vrea, sa indrepte lucrurile, ba chiar a incercat sa ne arate si cauza si solutia, dar din pacate multi tot nu au inteles sau nu au vrut sa inteleaga; ca atare si reactia lor finala. Nu stiu de ce imi face impresia ca oamenii aceia au fii preferat, decat sa piarda turma de porci, mai bine sa ramana nefericitii aia doi asa cum erau. Poate unii oameni cu buna stiinta accepta sa plateasca un tribut diavolului, in schimbul nu neaparat al unor castiguri, ca probabil toata lumea stie ca diavolul nu poate da asa ceva, ci mai degraba sperand sa ii crute de mai multe neplaceri pe care le-ar avea daca s-ar impotrivi ispitelor si ar asculta de Dumnezeu. Daca nu ma insel si imi aduc bine aminte, dupa ce il suspecteaza pe Iisus ca ar fii El insusi un slujitor al satanei, pana la urma Ii spun sa plece pentru a nu se abate si alte nenorociri asupra lor, de unde impresia mea ca acei oameni, din pacate la fel ca multi dintre noi cei de acum, fiind robiti peste puteri de cel rau, ajunsesera sa creada si se teama mai mult de acesta si de razbunarea lui, decat in purtarea de grija si judecata dreapta a lui Dumnezeu.
In concluzie, impresia mea finala este, din pacate, aceea ca nimeni nu poate fii eliberat, salvat de sub stapanirea raului, daca el nu doreste, ba chiar se teme si se opune acestei eliberari. Nu ca Dumnezeu nu ar putea, ca a aratat ca poate, insa daca noi ne speriem si alergam inapoi la stapanul nostru, sau cedam ispitelor care ne vin in continuare ( e bine stiut ca daca nu ne poate ispiti cu pofte, diavolul va incerca sa ne ispiteasca sadind in sufletul nostru temeri absolut infricosatoare si multe altele mult mai rele), sau pur si simplu refuzam ajutorul Lui pentru ca nu mai credem in El (si sunt foarte multi, din pacate, in ziua de azi, care nu mai cred), atunci probabil, din pacate nu se mai poate face nimic pentru salvarea acelora dintre noi.

[glykys]

Libertatea este o trasatura importanta a chipului lui Dumnezeu in om :). Or a trece peste ea nu este doar un act de intruziune, de luare in posesie, cred ca e un act de batjocorire a chipului lui Dumnezeu in om - si eu am inteles tarziu asta si inca mai cuget.

Dumnezeu respecta libertatea omului, nu are cum sa nu faca asta, de vreme ce El Insusi ne-a creat in felul acesta. Cred ca a respecta libertatea omului, in pofida propriilor dorinte si aspiratii, a-i permite omului sa fie suveran peste gandurile si viata sa mi se pare o fapta de iubire, daca nu, cel putin de generozitate si marinimie sufleteasca. Altfel, risti sa transformi omul langa tine intr-o maimuta, un robot sau un sclav spalat pe creier. Or Dumnezeu nu vrea asta de la noi.