Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Ba nu, ideea este ca n-ai primit aprecierea care o asteptai.

Aline, gresesti, ideea este ca am fost jignita si judecata in mod nedrept. Nu vroiam aprecieri ci doar un tratament corect si uman. Tinand cont ca am cerut aceasta de la niste oameni pe care ii consideram onesti, crestini adevarati, nu cred ca am cerut prea mult.

[cristiboss56]

Ap. I Corinteni 13, 4-13; 14, 1-5


"Fraţilor, dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte. Dragostea nu se poartă cu necuviinţă, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândeşte răul. Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr. Toate le suferă, toate le crede, toate le nădăjduieşte, toate le rabdă. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi; pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil, judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu. Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea, dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea.
Căutaţi dragostea. Râvniţi însă cele duhovniceşti, dar mai ales ca să proorociţi. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine. Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica. Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi: dar mai cu seamă să proorociţi. Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire."

[dobrin7m]

Da, da , da , de trei ori da. Multumesc Cristian :)

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Aline, gresesti, ideea este ca am fost jignita si judecata in mod nedrept. Nu vroiam aprecieri ci doar un tratament corect si uman. Tinand cont ca am cerut aceasta de la niste oameni pe care ii consideram onesti, crestini adevarati, nu cred ca am cerut prea mult.

Mai era o persoana pe aici care incerca sa se justifice/atace folosind cursuri si discursuri despre manipulare.

Eu iti recomand ceva mult mai simplu si cu adevarat eficient:

Un frate s-a dus la avva Macarie egipteanul şi i-a zis: avvo, spune-mi cuvânt să mă mântuiesc! Şi i-a zis bătrânul: du-te la mormânt şi ocărăşte morţii! Deci ducându-se fratele, a ocărât şi a azvârlit cu pietre şi venind a vestit bătrânului. Şi i-a zis bătrânul: nimic nu ţi-au grăit? Iar el a răspuns: nu. I-a zis lui bătrânul: du-te şi mâine şi îi slăveşte! Deci mergând fratele, i-a slăvit zicând: apostolilor, sfinţilor şi drepţilor! Şi a venit la bătrânul şi i-a zis: i-am slăvit. Şi i-a zis bătrânul: nimic nu ţi-au răspuns? A zis fratele: nu. I-a zis lui bătrânul: ştii cu câte i-ai necinstit şi nimic nu ţi-au răspuns şi cu câte i-ai slăvit şi nimic nu ţi-au grăit? Aşa şi tu, dacă voieşti să te mântuieşti; fă-te mort; nici nedreptatea oamenilor, nici lauda lor să nu o socoteşti, ca cei morţi să fii şi poţi să te mântuieşti.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Mai era o persoana pe aici care incerca sa se justifice/atace folosind cursuri si discursuri despre manipulare.

Eu iti recomand ceva mult mai simplu si cu adevarat eficient:

Un frate s-a dus la avva Macarie egipteanul şi i-a zis: avvo, spune-mi cuvânt să mă mântuiesc! Şi i-a zis bătrânul: du-te la mormânt şi ocărăşte morţii! Deci ducându-se fratele, a ocărât şi a azvârlit cu pietre şi venind a vestit bătrânului. Şi i-a zis bătrânul: nimic nu ţi-au grăit? Iar el a răspuns: nu. I-a zis lui bătrânul: du-te şi mâine şi îi slăveşte! Deci mergând fratele, i-a slăvit zicând: apostolilor, sfinţilor şi drepţilor! Şi a venit la bătrânul şi i-a zis: i-am slăvit. Şi i-a zis bătrânul: nimic nu ţi-au răspuns? A zis fratele: nu. I-a zis lui bătrânul: ştii cu câte i-ai necinstit şi nimic nu ţi-au răspuns şi cu câte i-ai slăvit şi nimic nu ţi-au grăit? Aşa şi tu, dacă voieşti să te mântuieşti; fă-te mort; nici nedreptatea oamenilor, nici lauda lor să nu o socoteşti, ca cei morţi să fii şi poţi să te mântuieşti.

da, asa este. Am citit patericul egiptean. da, e bun sfatul. Multumesc Alin, ai dreptate ca uitasem de el, mi l-ai reamintit acum.

În prealabil postat de anita

Chiar daca ai sters , Nastya a citit si a primit destule palme pentru greseala de a nu fi inteles diferenta dintre stilisti si Biserica pe stil vechi.
Mai bine era sa fi citit de mai multe ori mesajele adresate ei si sa vezi daca ai facut bine scriind asa .
Dar si supararea asta spune ceva ,intocmai cum spune apostolul :"sa nu ne suparam unii pe altii din slava desarta" .Citez si eu din Apostolul de la sf.Maslu ,ca de altfel nu stiu carei Epistole apartine.
Ma ierti ca am intervenit ,dar cred ca nu numai eu si Cezar-Ioan am sesizat ceva in neregula si trebuia facuta o mica reparatie .

Doamna,
[Nu stiu cum va numiti, si pentru ca mai este o doamna care semneaza Anita (dar cu majuscula), nu vreau sa fac o gafa.]

Va multumesc mult pentru gandul bun pe care mi l-ati trimis.
Nadajduiesc sa nu fie intepretat gresit (de catre forumisti) si sa aveti probleme din pricina mea. Nu ca m-ati fi aparat sau ca mi-ati fi dat dreptate in ceea ce spun. Dar noas vrea sa va bombardeze careva cu pietre pentru un gest frumos.

Asemenea unui sportiv care stie ce inseamna sa fii fair-play, doamna (anita) mi-a intins o mana de care multi avem nevoie, la un moment dat. Si eu chiar am avut nevoie.
Inca o data, va multumesc mult.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Nastya

Doamna,
[Nu stiu cum va numiti, si pentru ca mai este o doamna care semneaza Anita (dar cu majuscula), nu vreau sa fac o gafa.]

Va multumesc mult pentru gandul bun pe care mi l-ati trimis.
Nadajduiesc sa nu fie intepretat gresit (de catre forumisti) si sa aveti probleme din pricina mea. Nu ca m-ati fi aparat sau ca mi-ati fi dat dreptate in ceea ce spun. Dar noas vrea sa va bombardeze careva cu pietre pentru un gest frumos.

Asemenea unui sportiv care stie ce inseamna sa fii fair-play, doamna (anita) mi-a intins o mana de care multi avem nevoie, la un moment dat. Si eu chiar am avut nevoie.
Inca o data, va multumesc mult.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti.

Nu va nelinistiti ca nu cred ca doamna anita va avea probleme de acest gen. Nu toata lumea arunca cu pietre si mai ales cand cineva face gesturi frumoase izvorate din intentii bune.

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Excelent gindeste Parinte Petru. Stimata doamna, cititi acestea (daca tot suntem in cel mai izbitor si adinc off-topic):
http://deasaimpartasire.blogspot.ro/...artasanie.html
http://www.teologie.net/2010/01/05/c...ne-impartasim/
http://mugurelpreotul.blogspot.ro/20...ru-cei-ce.html
http://seminariasi.ro/teologice/desp...rtasirea-deasa

E dreptul dvs. sa ganditi asa. Cred in libertatea de gandire si de actiune si...in libertate.
Eu nu-l contrazic pe Parintele Petru Pruteanu.
Dar, in acelasi timp, nu pot sa fiu de acord cu un om, chiar preot, teolog sau inalt prelat(sau toate la un loc), care indeamna la neascultare, care sterge cu buretele (prin ceea ce spune, scrie si indeamna) tot ce au scris marii nostri duhovnici despre spovedanie si impartasanie, despre ascultare etc. (persiflându-l totodata pe Parintele Iustin Pârvu).
Referitor la link-urile pe care mi le-ati dat:

1. Primul link este un articol/ interviu, Parintele Parintele Rafail Noica
http://deasaimpartasire.blogspot.ro/...artasanie.html

Parintele Rafail Noica nu recomanda impartasirea des sau rar. Indeamna spre o relatie adevarata parinte duhovnicesc/ fiu duhovnicesc. Dar ne atentioneaza, in mod pasnic si plastic, sa nu dezbinam ortodoxia. (Cititi cu atentie articolul si o sa fie chiar o încântare. Si eu aveam in plan sa dau acest link. Acum, nu cred ca ma mai intereseaza).

In drumul pe care l-am parcurs pentru cunoasterea lui Dumnezeu, Parintele Rafail Noica a avut un rol deosebit. Pe forumul crestin ortodox am citat de multe ori din gandirea Parintelui Rafail Noica, chiar cu riscul de a deranja si de a fi etichetata drept: ecumenista; pentru ca, asa cum bine stiti si dvs. (presupun) orice incercare de discurs legat de Iubirea de aproapele si de dusmani, poate fi catalogata drept: ecumenism.

<<Alt gând pe care l-aș împărtăși fără zăbavă este că niciodată, în legătură cu nici un subiect, nu trebuie să uităm contextul deplin din care face parte elementul pe care îl gândim. În cele de mai sus, m-am nevoit să răspund cât de strict la însăși întrebarea pusă; însă nu trebuie uitat tot restul contextului vieții mântuirii în Biserică: rugăciunea, postul, mult-discutata “pregătire,” pocăința, sufletul, vecinicia, Dumnezeu. Cugetul Bisericii este. “întreagă-cugetare,” ; “întreagă” – și în sensul de “sănătoasă” (“întreg la minte”), și în sensul de integritate a viziunii. Fără aceasta, riscăm să ne împărțim în diferite tabere, “mâiniștii” sau “picioriștii,” uitând că este vorba de întregul trup, unde nici mâna, nici piciorul nu pot fi disprețuite. Riscăm să uitam că ce este important, în final, este că toți să ne întâlnim “la Poarta Raiului,” cum ne zicea Părintele Cleopa.>>
Pr. Rafail Noica: „Nu deasa împărtășanie, ci împărtășania des”
Gasiti articolul si pe:
http://acvila30.ro/pr-rafail-noica-n...artasania-des/




2. Al II-lea link
Am citit articolul Parintelui Pruteanu; doar un om iresponsabil (desi altul ar fi cuvantul) emite pareri intr-o situatie/problema/discutie fara sa se documenteze inainte.

Când şi cum să ne împărtăşim (Parintele Petru Pruteanu)
http://www.teologie.net/2010/01/05/c...ne-impartasim/

3. Despre deasa impartasire, pentru cei ce nu stiu
http://mugurelpreotul.blogspot.ro/20...ru-cei-ce.html
Aici nu stiu cine este autorul; n-am gasit mai nimc despre parintele Mugurel (daca asa se numeste). Totusi, „greii” ortodoxiei românesti il contrazic pe Parintele Pruteanu.

4. Jean-Claude Larchet
http://seminariasi.ro/teologice/desp...rtasirea-deasa

Jean-Claude Larchet – Despre împărtăşirea deasă (răspuns unui tânăr român)
http://invitatielaortodoxie.wordpres...i-tanar-roman/

Si eu am articolul lui Jean-Claude Larchet de pe un alt site. Am mai multe articole care trateaza problema la fel. O sa le postez azi daca va ma fi cazul.

Dar Jean-Claude Larchet nu cred ca e cea mai buna optiune. Pentru ca este francez dintr-o familie catolica, convertit la ortodoxie in tinerete, traitor in lumea apuseana. Asta nu inseamna ca nu este un mare teolog (patrolog). Asta nu inseamna cu nu poate sa fie si nu este un traitor al ortodoxiei.
Dar nu trebuie sa uitam:
- La noi in tara printre primii care au venit cu idei ca ale Parintelui Pruteanu a fost parintele Roman Braga; am dat un citat din articolul său sau măcar am dat un link; articolul avea un tiltu jignitor pentru preotii nostri, se numea: “Cerberii Sfantului Potir”. L-am citit prin decembrie 1998.
- Parintele Gheorghe Calciu i-a dat un raspuns intelept si impaciuitor, ferm si bland, dar de pe principiile adevarului ortodox si al traditiei noastre ortodoxe. Puteti sa cititi articolul daca va intereseaza.

- Discutii despre deasa sau rara impartasanie se poarta de multa vreme. Acum la noi e asa, un fel de val, ŞI pentru că, cei care ar putea sa mai sustina traditia ortodoxa românească, au plecat la Dumnezeu. Iar golul se umple cu ce vedem.

Am mai dat mai de mult un link, o sa-l repet. E un cuvant al Arhimandritului Filotei Zervakos (1884 – 1980).
Unele articole sunt sunt in tonul dat de Parintele Roman Braga, Petru Pruteanu, Constantin Necula (le-am dat deja).

Dar ce a spus Parintele Dumitru Staniloae despre spovedanie si impartasanie ati citit? Am dat deja link-ul.
Trebuie sa citim sau sa recitim ceea ce au scris Parintele Arsenie Papacioc, Arsenie Boca, Dumitru Staniloae, Sofian Bogiu, Constantin Galeriu, Ilie Cleopa si chiar Sf. Ioan Gura de Aur.



<<Cum trebuie sa se apropie monahii si laicii de Taina Dumnezeiestii Cuminecaturi
Arhimandritul Filotei Zervakos (1884 – 1980)

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...-cuminecaturi/


Va doresc toate cele bune.

[dobrin7m]

Doamna nastya
eu v-am mai chemat odata sa discutam amandoua dar m-ati ignorat.
Va chem si a doua oara acum. Ca sa stingem toate cele rele ce au fost. daca voiti.
Deci sunt de parere ca putem sa stergem cele rele si sa ne iertam una pe alta si sa uitam ce a fost rau intre noi.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Nastya

E dreptul dvs. sa ganditi asa. Cred in libertatea de gandire si de actiune si...in libertate.
Eu nu-l contrazic pe Parintele Petru Pruteanu.
Dar, in acelasi timp, nu pot sa fiu de acord cu un om, chiar preot, teolog sau inalt prelat(sau toate la un loc), care indeamna la neascultare, care sterge cu buretele (prin ceea ce spune, scrie si indeamna) tot ce au scris marii nostri duhovnici despre spovedanie si impartasanie, despre ascultare etc. (persiflându-l totodata pe Parintele Iustin Pârvu).
Referitor la link-urile pe care mi le-ati dat:

1. Primul link este un articol/ interviu, Parintele Parintele Rafail Noica
http://deasaimpartasire.blogspot.ro/...artasanie.html

Parintele Rafail Noica nu recomanda impartasirea des sau rar. Indeamna spre o relatie adevarata parinte duhovnicesc/ fiu duhovnicesc. Dar ne atentioneaza, in mod pasnic si plastic, sa nu dezbinam ortodoxia. (Cititi cu atentie articolul si o sa fie chiar o încântare. Si eu aveam in plan sa dau acest link. Acum, nu cred ca ma mai intereseaza).

In drumul pe care l-am parcurs pentru cunoasterea lui Dumnezeu, Parintele Rafail Noica a avut un rol deosebit. Pe forumul crestin ortodox am citat de multe ori din gandirea Parintelui Rafail Noica, chiar cu riscul de a deranja si de a fi etichetata drept: ecumenista; pentru ca, asa cum bine stiti si dvs. (presupun) orice incercare de discurs legat de Iubirea de aproapele si de dusmani, poate fi catalogata drept: ecumenism.

<<Alt gând pe care l-aș împărtăși fără zăbavă este că niciodată, în legătură cu nici un subiect, nu trebuie să uităm contextul deplin din care face parte elementul pe care îl gândim. În cele de mai sus, m-am nevoit să răspund cât de strict la însăși întrebarea pusă; însă nu trebuie uitat tot restul contextului vieții mântuirii în Biserică: rugăciunea, postul, mult-discutata “pregătire,” pocăința, sufletul, vecinicia, Dumnezeu. Cugetul Bisericii este. “întreagă-cugetare,” ; “întreagă” – și în sensul de “sănătoasă” (“întreg la minte”), și în sensul de integritate a viziunii. Fără aceasta, riscăm să ne împărțim în diferite tabere, “mâiniștii” sau “picioriștii,” uitând că este vorba de întregul trup, unde nici mâna, nici piciorul nu pot fi disprețuite. Riscăm să uitam că ce este important, în final, este că toți să ne întâlnim “la Poarta Raiului,” cum ne zicea Părintele Cleopa.>>
Pr. Rafail Noica: „Nu deasa împărtășanie, ci împărtășania des”
Gasiti articolul si pe:
http://acvila30.ro/pr-rafail-noica-n...artasania-des/




2. Al II-lea link
Am citit articolul Parintelui Pruteanu; doar un om iresponsabil (desi altul ar fi cuvantul) emite pareri intr-o situatie/problema/discutie fara sa se documenteze inainte.

Când şi cum să ne împărtăşim (Parintele Petru Pruteanu)
http://www.teologie.net/2010/01/05/c...ne-impartasim/

3. Despre deasa impartasire, pentru cei ce nu stiu
http://mugurelpreotul.blogspot.ro/20...ru-cei-ce.html
Aici nu stiu cine este autorul; n-am gasit mai nimc despre parintele Mugurel (daca asa se numeste). Totusi, „greii” ortodoxiei românesti il contrazic pe Parintele Pruteanu.

4. Jean-Claude Larchet
http://seminariasi.ro/teologice/desp...rtasirea-deasa

Jean-Claude Larchet – Despre împărtăşirea deasă (răspuns unui tânăr român)
http://invitatielaortodoxie.wordpres...i-tanar-roman/

Si eu am articolul lui Jean-Claude Larchet de pe un alt site. Am mai multe articole care trateaza problema la fel. O sa le postez azi daca va ma fi cazul.

Dar Jean-Claude Larchet nu cred ca e cea mai buna optiune. Pentru ca este francez dintr-o familie catolica, convertit la ortodoxie in tinerete, traitor in lumea apuseana. Asta nu inseamna ca nu este un mare teolog (patrolog). Asta nu inseamna cu nu poate sa fie si nu este un traitor al ortodoxiei.
Dar nu trebuie sa uitam:
- La noi in tara printre primii care au venit cu idei ca ale Parintelui Pruteanu a fost parintele Roman Braga; am dat un citat din articolul său sau măcar am dat un link; articolul avea un tiltu jignitor pentru preotii nostri, se numea: “Cerberii Sfantului Potir”. L-am citit prin decembrie 1998.
- Parintele Gheorghe Calciu i-a dat un raspuns intelept si impaciuitor, ferm si bland, dar de pe principiile adevarului ortodox si al traditiei noastre ortodoxe. Puteti sa cititi articolul daca va intereseaza.

- Discutii despre deasa sau rara impartasanie se poarta de multa vreme. Acum la noi e asa, un fel de val, ŞI pentru că, cei care ar putea sa mai sustina traditia ortodoxa românească, au plecat la Dumnezeu. Iar golul se umple cu ce vedem.

Am mai dat mai de mult un link, o sa-l repet. E un cuvant al Arhimandritului Filotei Zervakos (1884 – 1980).
Unele articole sunt sunt in tonul dat de Parintele Roman Braga, Petru Pruteanu, Constantin Necula (le-am dat deja).

Dar ce a spus Parintele Dumitru Staniloae despre spovedanie si impartasanie ati citit? Am dat deja link-ul.
Trebuie sa citim sau sa recitim ceea ce au scris Parintele Arsenie Papacioc, Arsenie Boca, Dumitru Staniloae, Sofian Bogiu, Constantin Galeriu, Ilie Cleopa si chiar Sf. Ioan Gura de Aur.



<<Cum trebuie sa se apropie monahii si laicii de Taina Dumnezeiestii Cuminecaturi
Arhimandritul Filotei Zervakos (1884 – 1980)

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...-cuminecaturi/


Va doresc toate cele bune.

doamna Nastya
Nu l-ati inteles pe parintele.
Nu vine cu nimic nou ci doar spune ca impartasania mai deasa este foarte buna pentru cei care traiesc cu adevarat crestineste si care nu mai fac pacate mari, opritoare de la impartasanie. Si eu m-am contrazis pe aceasta tema , pe forum aici, cu Florin dar am realizat ca Florin are dreptate.
Ca nu spune sa nu mai spovedesti, ci sa te impartasesti iar cand te spovedesti sa spui toate pacatele care le ai.
caci nemaifacand pacate mari de tot, cele mici le spovedesti .
nu mai intru in amanunt, dar sa stiti ca nu contravine cu nimic parintilor si duhovnicilor.