Preot român, acuzat de agresiune sexuală în Canada

[DragosP]

Calma te fratelo.
Singura chestie imputabilă preotului este faptul că nu şi-a păstrat cumpătul în faţa camerelor de luat vederi.

Barsaumas cum sa bati ma un preot in altar?Cat de pagan trebuie sa fii,nu puteau sa se duca direct la Politie sau la superiorii lui?Suntem animale,pagani,sa se ajunga la asa ceva?Te duci in Casa Domnului sa te iei la omor?Nu zic ca acel staret nu o fi gresit si el dar nu suntem ma animale sa se ajunga la batai cu preoti in biserici.Este deja prea mult.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Barsaumas cum sa bati ma un preot in altar?Cat de pagan trebuie sa fii,nu puteau sa se duca direct la Politie sau la superiorii lui?Suntem animale,pagani,sa se ajunga la asa ceva?Te duci in Casa Domnului sa te iei la omor?Nu zic ca acel staret nu o fi gresit si el dar nu suntem ma animale sa se ajunga la batai cu preoti in biserici.Este deja prea mult.

Ambele tabere imi provoaca greata, nu ai citit cu atentie. Insa de la un ieromonah se cere mai mult decit de la niste animale manelist-muncitoroid-capsunar-maneliste. Mult mai mult.

[catalin2]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Barsaumas cum sa bati ma un preot in altar?Cat de pagan trebuie sa fii,nu puteau sa se duca direct la Politie sau la superiorii lui?Suntem animale,pagani,sa se ajunga la asa ceva?Te duci in Casa Domnului sa te iei la omor?Nu zic ca acel staret nu o fi gresit si el dar nu suntem ma animale sa se ajunga la batai cu preoti in biserici.Este deja prea mult.

Am o banuiala ca acei "credinciosi" erau rromi. Dai acatist sa castigi la loto, daca nu castigi iei preotul la bataie. :)

În prealabil postat de catalin2

Am o banuiala ca acei "credinciosi" erau rromi. Dai acatist sa castigi la loto, daca nu castigi iei preotul la bataie. :)

Ceva de tipul acesta,cu mici variatii :) Barsaumas tie,ca proaspat ortodox,nu ar trebui sa iti fie greata de un staret cu ceva vechime fara sa stii toate detaliile.Reactia lui,care te-a indignat pe tine,poate era direct proportionala cu durerea de a fi calcat in picioare cand a vrut sa ajute.Sau poate nu a reusit sa fie precum in Pateric dar in nici un caz nu te duci sa-l iei la bataie ca un animal.Si in nici un caz in biserica care nu este proprietatea personala a preotului ci este Casa Domnului.Sa fii sigur daca a gresit cum il vor judeca oamenii este floarea la ureche fata de judecata Domnului.Daca ne-ar judeca Dumnezeu pe fiecare strict dupa ce simtim fata de altii,sau ce le dorim...

[AlinB]

Ei..ortodoxia nu se dobandeste asa usor cum se schimba o optiune pe un forum.. :)

Totusi, ii inteleg reactia.

Daca lucrurile stau cum par, oamenii astia, mai ales preoti fiind, fac ortodoxia de mare rusine si na...nu poti sa nu sari putin in sus cand vezi ca cineva calca in picioare ceva care iubesti intr-un fel sau altul.

Reclama la superiori? Politie? Poti fi sigur ca nu se rezolva nimic.
De ce? Simplu, nu sunt dovezi, preotul daca a facut ce a facut, a lucrat "curant".
Nu a facut contract unde sa specifice suma si serviciul & garantiile oferite.
Totul a fost verbal, banii fara chitanta, etc a profitat de naivitatea si increderea unor oameni.

Si sa nu uitam ca la mijloc e vorba de parinti cu copii - nu poti sa-ti bati joc de un copil (direct sau/si indirect) si parintele sa stea indiferent, sa sufere in taina, etc.

Adica sa fim seriosi, daca preotul nu e in stare sa fie preot, de ce credinciosul ar trebui sa fie credincios pana la ultima litera a legii?

Cine stie, poate asta s-ar putea clasifica ca si eveniment fericit, s-ar putea sa le mai taie unora apetitul pentru bani pe spinarea lui Dumnezeu.
Justitia divina are multe fetze, poate nu mereu greseste omul ca mai da o mana de ajutor in acest sens ba poate ca gestul de a nu o face in unele situatii ar putea fi un pacat.

In ceea ce priveste primul caz, e unul mult mai fericit.
Exista un proces, sunt martori, daca nu se pot eschiva de marturie si au frica de Dumnezeu, vom afla care este adevarul.

Nu stiu cum o fi prin alte parti, dar nu-mi prea imaginez un preot atat de sentimental pana la a fi pupacios cu femeile in semn de cordialitate, mai ales in Canada.
La rusi poate ca da dar altfel..

Hai sa recapitulam putin faptele,cel putin asa cum le stim acum.Niste credinciosi,speriati de posibilitatea ca urmatorul lor copil sa aiba o afectiune similara cu cel dinaintea lui,vin la staret pt ca acesta,prin slujbele pe care urma sa le faca,impreuna cu rugaciuni si tot ce mai presupunea acest demers,sa incerce cumva sa obtina de la Dumnezeu nerepetarea situatiei cu primul copil.

Primul lucru care mi-a atras atentia in articol este faptul ca se vorbeste de ,,slujbe platite".Sincer habar nu am de asa ceva,de un fel de tarif al slujbelor de acest tip,personal nu am auzit asta la preotii ortodocsi pe care i-am cunoscut.Se intelege ca acel staret a stabilit cumva un pret al slujbelor.Apoi se spune ca staretul i-ar fi spus femeii de niste conditii pe care trebuia sa le indeplineasca,insa nu se spune ce anume si daca le-a indeplinit.Din articol ar cam reiesi ca nu le-a indeplinit dar nu se poate spune cu exactitate.Apoi,la fel de ciudat,staretul pare a garanta cumva vindecarea copilului,cel putin asa reiese din modul cum este scris articolul si asta este iarasi suspect pt ca un staret stie ca nu poate garanta asa ceva,voia lui Dumnezeu neputand fi garantata in acest mod.Foarte bizar.Apoi oamenii dau o anumita suma de bani prin intermediul acatistelor,nu se spune ca preotul ar fi cerut aceea suma,sau ca a stabilit-o ci ca ei au dat-o.Se poate imputa staretului ca ar fi primit-o dar daca este asa atunci este o problema generala pt ca in toate bisericile ortodoxe pe unde am intrat se dau bani in acest mod.Se poate spune ca a acceptat ce accepta mai toti preotii in acest mod,desi nu este o vina a lui ci eventual a sistemului in sine,nu ma pricep,aici voi stiti mai bine.

Copilul se naste cu malformatie si oamenii sunt nemultumiti.Nu se spune ca staretul nu si-a facut bine treaba ci practic ca Dumnezeu nu a implinit ruga lui,iarasi nu este vina lui ci doar eventual daca,desi nu putem spune sigur,a garantat fara dubii nasterea fara malformatia respectiva.Greu de pus un verdict,cert este ca oamenii respectiv,sau o mare parte a neamului lor,vin dupa staret in biserica sa-i ceara inapoi ,,investitia".Acesta se confrunta cu o situatie inedita si nu avem nici un detaliu despre cum a decurs dialogul sau ce si-au spus intre ei.Doar presupunem si asta nu este suficient.Apoi staretul este luat la bataie de ,,credinciosi'" si alergat prin altar.Cativa calugari incearca sa intervina in haosul creat si iese o bataie in toata regula.Din cele scrise nu reiese ca acel stret nu ar fi vrut o rezolvare pasnica,sau nu ar fi incercat,ci doar ca la un anumit moment totul a degenerat.Totul este rezolvat de politie cand deja se lasase cu vanatai.Cei care se considerau pagubiti se duc la politie sa reclame iar staretul cedeaza in fata camerelor si are un discurs mai putin ortodox sa spunem.Tinand cont de ce se intimplase reactia lui,daca nu de inteles poate fi cel putin explicabila.

Pana la urma,in lipsa tuturor datelor si a modului lejer ambiguu al relatarii din articol singurul aspect clar care ramine este finalul care,repet,desi poate fi judecat este de inteles in termeni umani.Se poate reprosa acestui om ca nu a fost precum sfintii dar pana si in Pateric daca va uitati au fost si avva si frati care s-au maniat,care au pedepsit sau care au judecat.Daca i-se reproseaza ca nu a fost un model atunci se poate spune ce spunea Arsenie Boca,cine vrea preoti buni sa-i creasca.Eu totusi cred,chiar si cu aceasta reactie de final discutabila,ca omul,cel putin la prima vedere a fost animat de intentii bune iar reactia lui,sub presiunea momentului,este cumva o reactie a unui om neobisnuit ce acest gen de situatie violenta si adusa in prim-planul televiziunilor. Concluzia de final,conform careia copilul ar fi iesit asa datorita pacatelor parintilor este o tema teologica care ma vazut-o des dezbatuta pe acest forum.Eu cred ca totul a degenerat cand aceea familie a cerut banii inapoi pe loc,acesta cred ca a spus ca nu are cum sa dea din fondurile manastirii,pe loc,niste bani dupa noua luni si atunci parintii,mai mult pentru bani decat pentru copil,au trecut la altercatie,este o ipoteza dar cred ca banii au jucat un rol important.De rentinut este faptul ca acel cuantum al banilor il stim din afirmatiile reclamantilor ,nu avem de unde sa stim daca este cel corect sau daca nu cumva acei oameni au adaugat putin la suma initiala,de acatiste,ca sa puna o ,,penalitate"pentru ,,nereusita".

Sunt foarte multe aspecte care nu le stim dar care pot influenta.Cert este ca Dumnezeu nu a considerat necesar ca voia Sa sa fie un fel de banca comerciala cu depozit la termen,un staret a fost alergat si batut prin altar si biserica,acum este anchetat pentru inselaciune iar acesta,in fata camerelor,a cedat nervos.Mie imi pare situatia din ,,12 oameni furiosi" :) ceva,desi pare evident,nu se leaga deloc.Ciudat,cu adevarat :)),este ca am ajuns ca eu protestant sa merge pe nevinovatia(cel putin partiala)a preotului iar voi ortodocsi pe condamnarea lui si intelegerea acelor ,,credinciosi"(sa bati un staret in altar este pacat mic,mijlociu,mare sau deja aghiuta te mangaie tandru pe crestet? :)

Acum sa va mai spun ceva,la noi prima regula este ,,verifica faptele si informatiile" :) Am cautat putin si in ziarele argesene evenimentul este prezentat asa:

,,Versiunea familiei Nicoară ne-a fost povestită de bunica nou-născutului, Carolina Nicoară, angajată la Parchetul de pe lângă Judecătoria Curtea de Argeş. Potrivit acesteia, timp de nouă luni, nora şi fiul ei au mers periodic la stareţul Ioasaf, care le-ar fi promis că - dacă respectă rugăciunile şi postul - vor aduce pe lume un copil normal şi sănătos. Totul contra cost, că - deh! - minunile se rezolvă şi cu bani, nu numai cu liturghii. 50 de milioane de lei vechi, susţine bunica celor trei copii că a cheltuit familia Nicoară cu acatistele şi liturghiile care în final s-au dovedit inutile, de vreme ce copilul s-a născut - asemeni surorilor sale - cu buză de iepure. „Slujbele au început când nora mea era deja însărcinată. Au făcut un obicei din a veni cu copiii la biserică, iar părintele Ioasaf i-a încredinţat că aceste slujbe sunt de mare folos. Pe 15 septembrie, după ce copilul se născuse cu aceleași malformații și aveam nevoie de bani pentru intervenții chirurgicale, am ajuns la Cotmeana împreună cu copiii în speranţa că vom sta de vorbă, pentru că la telefon părintele nu este de găsit. Când a văzut că copilul s-a născut cu acelaşi defect, le-a propus el să le dea o parte din bani înapoi, ca să se ducă cu copilul la doctor“, ne-a povestit Carolina Nicoară. Potrivit acesteia, deşi discuţia a fost la început una absolut normală, la un moment dat stareţul Ioasaf şi-ar fi ieşit din minţi și nu s-a ferit chiar să dea cu pumnul: „Efectiv nu am avut timp de reacţie. A început să dea cu pumnii şi cu picioarele ba în altar, ba s-a repezit la noi. Norocul a fost că aveam copiii în braţe, că altfel nu ştiu ce se întâmpla“, a mai povestit femeia, care susţine că atât ea, cât şi soţul ei au fost loviţi de înalta faţă bisericească, motiv pentru care a fost chemată poliţia. Apariţia oamenilor legii printre călugări şi enoriaşi nu a potolit însă spiritele, pentru că – după cum declară Carolina Nicoară – stareţul părea de nepotolit: „Cum a văzut că au venit poliţiştii, a început să urle şi să sară la noi cu pumnii. Nu am crezut niciodată că o faţă bisericească poate să facă aşa de urât“, a concluzionat bunica. Imediat ce scandalul a fost cât de cât aplanat, iar nervii au fost potoliţi cu agheazmă, Carolina şi Anton Nicoară au depus la postul de poliţie Cotmeana o plângere penală împotriva stareţului. Mai mult, Carolina Nicoară a făcut şi o plângere la Arhiepiscopia de Argeş şi Muscel, adresată Înalt Preasfinţiei Sale Calinic."

Versiunea staretului: ,,Acuzat că a transformat biserica mănăstirii în ring de box, stareţul de la Cotmeana, protosinghelul Ioasaf are propria variantă privind desfăşurarea confruntării, susţinând că el a fost victima, şi nu agresorul. „În timpul slujbei, cinci inşi au năvălit în biserică strigând cât îi ţinea gura «Daţi-ne banii înapoi!», din cauza scandalului provocat fiind nevoiţi să întrerupem slujba. M-am oferit să le pun o vorbă bună la spital pentru a le fi operat copilul, însă au refuzat spunând că nu-şi vor decât banii înapoi. În toiul îmbrâncelilor, mi-au rupt reverenda şi au distrus o icoană a Maicii Domnului aflată la intrarea în altar. Unul dintre enoriaşii nemulţumiţi avea şi un cuţitaş la el. În momentul în care a observat acest lucru, unul dintre călugări s-a speriat şi a sunat la 112. După scandal, familia respectivă a continuat să ne hărţuiască cu telefoane date în toiul nopţii. Între timp, am făcut şi eu o plângere împotriva acestora, pentru tulburarea domiciliului şi a slujbelor”, ne-a relatat stareţul Mănăstirii Cotmeana versiunea sa privind conflictul cu enoriaşii. Potrivit stareţului Ioasaf, familia Nicoară ar fi exagerat preţul plătit pentru slujbele oficiate la mănăstire, susţinând că n-ar fi vorba chiar de 50 de milioane, ci „doar” de 26 de milioane - după calculele domniei sale."

Cine este staretul Ioasaf? Este normal sa cauti date despre cel care sta in mijlocul scandalului pentru a incerca sa intelegi ce fel de om este,cele doua variante ale celor doua parti fiind complet opuse.Iata ce am gasit,puteti citi in postarea urmatoare.

În prealabil postat de DragosP

Singura chestie imputabilă preotului este faptul că nu şi-a păstrat cumpătul în faţa camerelor de luat vederi.

Şi dacă nu era în faţa camerelor putea fi oricum? Eu aş spune altfel, păcat că avem asemenea exemple. El este ceea ce merităm, singura scuză pe care i-o găsesc.
Dumnezeu să-l miluiască!

[DragosP]

Nu, normal că nu.
Dar eu acolo l-am văzut suduind.