CARTE recomandată NEO-PROTESTANŢILOR

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Dalian

Mă întrebam eu de unde or fi apărut ateii, păgânii și toți înșelații.
Și uite cum ai găsit tu repede răspunsul: mama lor e Biserica Ortodoxă.

Bucurii.
Dar și rușinică.


Lasă tu creația că Daniel Neortodox vorbește de „frați depărtați”.
Chiar dacă le bulibășește, el îi numește pe sectari, „frați depărtați”.

Ei nu sunt frați. Sunt lupi.

Ne vorbește Părintele Cleopa:
„Când este vorba să-l ajuţi pe fratele tău, ajuţi pe orice om din lume, e în boală, se îneacă dă-i mâna, e în primejdie ajută-l, dar când este vorba de credinţă îl urăşti, căci ei sectarii urăsc adevărul. Hristos a zis: "Eu sunt calea, adevărul şi viaţa!". Iar în psalmul 138 se spune: "Pe cei ce Te urăsc pe Tine, I-am urât" şi zice Psalmul: "Cu ură desăvârşită I-am urât pe ei, căci neprieteni mi s-au făcut mie". Pentru că ei urăsc adevărul n-avem voie să-I iubim. In privinţa credinţei nu discutăm, îi spui aşa: "Mai, eu discut cu tine cel mult odată, de două ori, pe urmă îmi eşti păgân şi vameş!"
Ei zic că sunt fraţi cu noi. Eu nu sunt frate nici cu lupul, nici cu câinele, nici cu porcii, nici cu lupii îmbrăcaţi în piei de oaie, nici cu leii, nici cu vulpile, eu sunt prieten numai cu oamenii, voi sectarii nu sunteţi oameni. Voi sunteţi draci fără de coarne, că voi căutaţi să distrugeţi Biserica şi să-i rupeţi pe oameni de la ea, ca să-i duceţi în iad. Măcar dracii au coarne, iar voi nu aveţi deşi faceţi ca ei.”

Doamne ajută, în primul rând. Te salut cu un salut-rugăciune. Să saluţi şi tu când începi un dialog, şi mai ales cu salutul rugăciune.

Spune-mi frate Dalian, la pilda fiului risipitor, tatăl fiului risipitor a încetat să îi mai fie tată, tocmai pentru că fiul risipitor a mers şi a cheltuit partea sa de avere în desfrâu şi beţii, fiind deci curvar, desfrânat, beţivan, ateu în acele momente, păgân şi înşelat ?

Sigur că răspunsul îl ştim amândoi, nu a încetat, ci a continuat să-i rămână tată. Tot aşa, şi Biserica Ortodoxă este mama tuturor ! A tuturor înţelegi ? Şi a celor mai mari criminali şi atei. Biserica Creştină, cea Una creştină, îi iubeşte şi îi aşteaptă acasă înapoi din calea spurcăciunii pe toţi care au plecat. Iar dacă se vor întoarce, măcar şi în al 11-lea ceas vor primi plată, cu cei veniţi din primul ceas. Iar tu dacă ai ceva împotrivă, cum au avut şi cei din pildă, primeşte răspunsul la fel ca ei, a celor ce au cârtit că cei din al 11-lea ceas vin şi primesc plata cu cei veniţi din primul ceas. Nu ştii răspunsul ? Caută-l în Scripturi, dragul meu, la Matei 20.

Iar cu ce a spus părintele Cleopa, foarte bine a spus. Trebuie să urâm păcatul şi nu omul ! Dacă spune să urâm omul, cum ai dat tu citat, fără sursa citatului, e greşit, desigur. E om, poate greşi. Nu-i nimic, îl iertăm şi continuăm să-l iubim.

Aici e paradoxul să urăşti şi să iubeşti în acelaşi timp. Iar dacă ai spune că trebuie urât omul, ei bine legea talionului a trecut, prin Hristos, El fiind desăvârşirea Legii Vechi, în Legea Nouă, Iubirea.

Ce este Legea Nouă ? "Poruncă nouă vă dau vouă: Aşa să vă iubiţi unii pe alţii precum Eu v-am iubit pe voi !" şi iubirea de vrăjmaşi amintită la predica de pe munte, şi să întoarcem obrazul celălalt la cine ne loveşte un obraz, să binecuvintezi pe cei ce te blestemă, să arunci cu pâine în cine aruncă în tine cu pietre. Ia-o ad-literam sau caută să vezi semnificaţia. E la fel, Iubirea !

Nu da versete din vechiul testament să instigi la ură, că lupţi împotriva lui Hristos, "cine nu este cu Mine, este împotriva Mea", ne spune Domnul, acele versete au primit adevărata lor valoare, odată cu venirea lui Hristos. Ţine minte asta, ne spune asta Sfântul Maxim Mărturisitorul.

Ei, fraţii noştri înşelaţi, sectarii, dragii de ei, nu pot să distrugă Biserica, dragul meu, nu te teme, tu numai luptă cu iubire împotriva lor, prin cuvânt de nezdruncinat şi nu te teme pentru ce vei vorbi, căci Domnul îţi va da ţie ce să vorbeşti în ceasul acela, spune Scriptura. Biserica nu va fi distrusă nici de porţile iadului, ai înţeles ? Să stăm bine să luăm aminte.

Deci nici dreptul David, nici părintele Cleopa nu este împotriva lui Hristos, nu luptă împotriva poruncilor Lui, deci ai grijă ce exemple dai şi ce cuvinte foloseşti, bine, dragul meu ?

Bucurii şi ruşinică, să te citez pe tine.

[DragosP]

Relax frate. Relax.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Nu e timp, frate drag. Nu e timp de ralaxare. Vrăjmaşul e duh, nu doarme, nu mănâncă, nu are nici e nevoie, ci doar vrea să piardă turma lui Hristos, prin răcirea iubirii, prin erezie, schisme, apostazie, prin tot întunericul de care e el capabil. Nu e timp de relaxare.

Trebuie strivit dracu, de fiecare dată, de piatra cea din capul unghiului - Hristos.

E vreme de luptă şi de mărturisire, să fim lumina lumii. Sarea pământului. Aşa că îţi răspund: nu te relaxa.
Sau relaxează-te şi vei greşi.

"Nu e nimic mai înălţător decât o conştiinţă curată şi nu e nimic mai asupritor decât o conştiinţă care te acuză" - Sfântul Maxim Mărturisitorul, Ambigua.

"Bucuraţi-vă pururea." - I Tes. 5, 16

[Patrie si Credinta]

e timpul pentru istorie,

[Doriana]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

e timpul pentru istorie,

Depinde... Istoria ar fi buna pentru cei interesati de ea. Insa, in cultura np, conteaza cel mai mult experienta personala, deoarece istoria poate fi falsificata sau subiectivizata, insa ceea ce traieste omul aici si acum nu poate fi contestat...poate doar subiectivizat. De aceea cred ca o astfel de carte vorbeste pe limba np.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Depinde... Istoria ar fi buna pentru cei interesati de ea. Insa, in cultura np, conteaza cel mai mult experienta personala, deoarece istoria poate fi falsificata sau subiectivizata, insa ceea ce traieste omul aici si acum nu poate fi contestat...poate doar subiectivizat. De aceea cred ca o astfel de carte vorbeste pe limba np.

Si subiectivizarea experientei persoanale nu e tot o forma de falsificare?

Poate ca de aici porneste de fapt raul, o data falsificata experienta spirituala, si perceptia asupra istoriei se deformeaza.

De ex. n-ai sa gasesti np care sa accepte faptul ca apartin de o grupare aparata "adhoc" in istorie de doar cateva secole, fara cine stie ce legatura cu crestinismul originar.
Intotdeuna vor incerca sa falsifice istoria pentru a castiga legitimitate pe aceasta linie.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Si subiectivizarea experientei persoanale nu e tot o forma de falsificare?

Nu, e doar o subiectivizare normala, caci orice marturie este subiectiva. Adica, citim marturii ale ortodocsilor carora deodata li s-au deschis ochii si au trecut la np, multumind lui Dumnezeu ca i-a scos de acolo. Si apoi citim marturii ale np carora deodata li s-au deschis ochii si au trecut la ortodoxie, multumind lui Dumnezeu ca i-a scos de acolo. Concluzia? Zi-o tu...

Iar istoricii nu se pun de acord nici macar cu revolutia de acum 25 de ani, ce sa mai spunem de ce a fost acum 2000 de ani... Macar de am mai avea manuscrisele distruse de Biserica ca sa putem face o comparatie... Dar nu le mai avem. Asa ca ne bazam pe ce vedem si pipaim.

[Banikka]

În prealabil postat de Doriana

Insa, in cultura np,

Şi care ar fi aşa zisa "cultură" np?

În prealabil postat de Doriana

conteaza cel mai mult experienta personala, deoarece istoria poate fi falsificata sau subiectivizata,

Şi care ar fi garanţiile că experienţa personală nu poate fi greşită, nu poate spune lucruri greşite despre realitate? Pot să vă dau exemple câte vreţi despre erorile pe care le comite experienţa personală.

Istoria np nu poate fi şi nu este falsificată şi subiectivizată spre a fi falsificată?

În prealabil postat de Doriana

insa ceea ce traieste omul aici si acum nu poate fi contestat ... poate doar subiectivizat.

Cum adică nu poate fi contestat? Cum puteţi să spuneţi aşa ceva când sunt nenumărate exemple de "concluzii" are experienţelor de aici şi acum care sunt perfect contestabile?

[Doriana]

În prealabil postat de Banikka

Şi care ar fi aşa zisa "cultură" np?

E mult prea complexa pentru a o expune pe toata aici. Am specificat doar o situatie. Np cred intr-o asa zisa Biserica invizibila (nu ca nu s-ar vedea, ci ca nu ii cunoastem limitele) formata din toti cei care cred in Hristos, indiferent de confesiune. Insa pentru a combate eficient o anumita grupare e bine sa stim ce si cum gandeste, altfel nu ne vom intelege.

În prealabil postat de Banikka

Cum adică nu poate fi contestat? Cum puteţi să spuneţi aşa ceva când sunt nenumărate exemple de "concluzii" are experienţelor de aici şi acum care sunt perfect contestabile?

De exemplu, dvs imi spuneti mie ca astazi ati vorbit cu tatal dvs despre politica si l-ati facut sa zambeasca. Pot eu sa contest asta? Pot spune ca acela nu a fost tatal ci doar o sosie, ca nu a zambit, ci vi s-a parut...ca eu am citit intr-o carte de istorie ca tatal dvs nici nu exista... Dvs insa stiti ce ati vazut si nici nu veti baga in seama parerea unuia care nici macar nu a fost acolo.

La fel si cu crestinul care experimenteaza o relatie cu Dumnezeu, care aude chemarea lui Dumnezeu si ii raspunde... ii poate spune oricine ca se inseala, ca asa scrie in istorie... Dumnezeu e mult mai adevarat decat orice alta voce.

În prealabil postat de Banikka

Istoria np nu poate fi şi nu este falsificată şi subiectivizată spre a fi falsificată?

Partea proasta a np e ca nu prea sunt interesati de istorie. Sa nu spuneti ca am zis eu... :)

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Depinde... Istoria ar fi buna pentru cei interesati de ea. Insa, in cultura np, conteaza cel mai mult experienta personala...

Cand afirmi ca in asa-numita cultura np, "conteaza cel mai mult experienta personala" inseamna ca ai dat cu cultura np de pamant: daca experienta personala poata sa cuprinda o intreaga "cultura" np iti dai seama cat de "vasta" si de "profunda" e o asemenea cultura? Cred ca o cultura de ceapa lasata la degerat e mai greu de ingurgitat decat "cultura" np.

Da-mi si mie niste repere "culturale" np: Don Quijote si Shakespeare cu cei doi indragostiti care se sinucid chipurile "din dragoste"?