Intrebari despre actele biometrice

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Ma refeream la atacarea duhovnicilor.

Concret.
Ai adus o acuzatie, eviti sa o argumentezi, stilul eliza-georgiana.

O femeie pot sa o itneleg, filosofia nu e in firea lor, ele sunt ca pisicile, guduratul si/sau zgariatul.

Dar la un barbat e o adevarata problema.

Hai ca mai sunt si unii din atia care ii inteleg, gen D. care are probabil si un background psihic, dar de la tine care ai dat dovada de-a lungul timpului ca poti macar lucra cu niste notiuni, idei, pari un tip decent si echilibrat, etc. am mai multe asteptari.

Sa-ti mai dau o data c/p la pasajele unde ti-am argument ca sunt sectari ca sa ai ca reper si sa vii si tu cu macar tot atatea argumente prin care sa-ti demonstrezi punctul de vedere, cum ca ei n-ar fi dar cei care li se opun ar fi chipurile?

Am spus de reactia exagerata.
Ce pacat e ala ca nu vrea cineva sa accepte cipurile? E treaba lui, oricum nu face niciun pacat cu asta. Unii poate nu vor sa foloseasca telefoanele mobile, nu fac vre-un pacat.

Ai explicatiile in postarea precedenta pentru iuliu.

La fel, ma refer la reactia exagerata. Daca omul nu vrea sa se mai uite la televizor nu inseamna ca e sectar, nici macar nu e pacat. De asta spun ca e o reactie exagerata, despre un lucru fara mare importanta.

Este sectar in momentul in care sustin ca ortodocsii nu doar ca nu trebuie sa se uite la televizor dar daca esti ortodox si te uiti la televizor te-ai lepadat de credinta, nu mai ai voie nici macar sa fii spovedit iar daca refuzi sa sustii ideile astea esti neinformat, habar n-ai ce e aia ortodoxie, preotii care nu vorbesc macar o data pe saptaman despre lepadare prin televizor nu sunt preoti buni, ierarhii sunt vanduti pentru ca nu dau declaratii in acest sens, etc.

Si apropi, eu nu am televizor.

[Florinvs]

Ca sa lamurim treaba asta cu cipurile:

-ar trebui dat posibilitate prin lege, ca aceia ca refuza a aveea acte de identitate sau orice fel de acte/documente care contin cip, sa li se dea aceasta optiune, in sensul de a putea opta pentru acte "clasice"", fara cip si de a renunta de exemplul la carduri bancare - inclusiv sa li se dea salariile/pensiile in sistem clasic, fara card.
Desi nu sunt de acord cu opinia lor (precum ca a folosi un act/document cu cip ar fi ""lepadare""), trebuie sa le respectam si lor aceasta opinie si sa le dam posibilitate sa opteze.

-apoi mai exista aparatura electronica (începând de la telefonul mobil pana la sistemele electronice de dirijare a zborurilor cosmice), care nu ar putea functiona fara utilizarea cipuri-lor! Ori in viata de zi cu zi nu ne putem lipsi de aceasta aparatura!

-intradevar, exista riscul ca un document continand un cip sa poata fi mai usor detectat sau urmarit, si implicit persoana care are asupra sa acel document. Totusi, este greu de crezut ca vreo organizatie "secreta"" ar aveea interes sa urmareasca miscarile a cca 4-5 miliarde de oameni de pe intreg Globul, care ar aveea documente cu cip! De obicei, structurile specializate de informatii lucreaza dupa criterii mult mai selective, nu asa la intamplare.

-in privinta legaturii intre utilizarea cipurilor si credinta in Dumnezeu, cred ca aceasta legatura este una fortata. Credinta in Dumnezeu se vede la om prin caracterul sau, prin modul de comportare in societate si prin faptele sale concrete.

-in privinta cipurilor implantate in corpul uman, aici ma opun categoric, acest lucru reprezentând o monstrozitate!

[Corinusha]

subscriu ce a scris Florinvs

...si as mai adauga ca nu isi are rost "razboiul" asta cip si anti cip, deoarece cred ca oricum toti vom ramane tot cu propriile convingeri, eventual unii dintre noi ne vom/isi vor schimba opiniile, (sper ca doar) dupa ce citesc si se gandesc bine la argumntele pro si contra.

Cipului implantat in corpul uman ma opun si eu, in rest, nu am nimic impotriva actelor cu cip.

[iuliu46]

În prealabil postat de Florinvs

Ca sa lamurim treaba asta cu cipurile:

-ar trebui dat posibilitate prin lege, ca aceia ca refuza a aveea acte de identitate sau orice fel de acte/documente care contin cip, sa li se dea aceasta optiune, in sensul de a putea opta pentru acte "clasice"", fara cip si de a renunta de exemplul la carduri bancare - inclusiv sa li se dea salariile/pensiile in sistem clasic, fara card.
Desi nu sunt de acord cu opinia lor (precum ca a folosi un act/document cu cip ar fi ""lepadare""), trebuie sa le respectam si lor aceasta opinie si sa le dam posibilitate sa opteze.

-apoi mai exista aparatura electronica (începând de la telefonul mobil pana la sistemele electronice de dirijare a zborurilor cosmice), care nu ar putea functiona fara utilizarea cipuri-lor! Ori in viata de zi cu zi nu ne putem lipsi de aceasta aparatura!

-intradevar, exista riscul ca un document continand un cip sa poata fi mai usor detectat sau urmarit, si implicit persoana care are asupra sa acel document. Totusi, este greu de crezut ca vreo organizatie "secreta"" ar aveea interes sa urmareasca miscarile a cca 4-5 miliarde de oameni de pe intreg Globul, care ar aveea documente cu cip! De obicei, structurile specializate de informatii lucreaza dupa criterii mult mai selective, nu asa la intamplare.

-in privinta legaturii intre utilizarea cipurilor si credinta in Dumnezeu, cred ca aceasta legatura este una fortata. Credinta in Dumnezeu se vede la om prin caracterul sau, prin modul de comportare in societate si prin faptele sale concrete.

-in privinta cipurilor implantate in corpul uman, aici ma opun categoric, acest lucru reprezentând o monstrozitate!

Benjamin Franklin spunea : Cel care-si vinde libertatea pentru un pic de securitate temporara nu merita nici libertate nici securitate si le va pierde pe amandoua. Este exact ce se intampla cu tot securismul asta de tip nou in care oameni liberi au ajuns sa ne explice ca e spre binele nostru ca ni se asculta telefonul, ca ni se urmareste internetul sau ca ni se vor pune cipuri in buletin.

Fiecare poate face un compromis. Nimeni nu te obliga sa detii un telefon sau un computer cu acces la internet, deci daca tu consideri ca e un compromis pe care nu-l poti face arunci telefonul sau tai firul de internet si gata. In acelasi timp poti lupta pentru a crea o masa critica de oameni care inteleg ce inseamna libertatea si care sa oblige statul sa termine cu ambitiile astea totalitare. Nu e la fel in cazul actelor de identitate, si chiar daca la noi e mai degraba un interes financiar la mijloc ( probabil unii si-au luat spaga ca sa faca acte cu cipuri ), asta nu inseamna ca nu exista persoane care viseaza ca intr-o zi ne vor putea controla pe fiecare dintre noi.

[AlinB]

Da, dar asta nu e o problema religioasa, cum incearca sa puna problema cei din secta cipofobica si asta e o mare diferenta.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Da, dar asta nu e o problema religioasa, cum incearca sa puna problema cei din secta cipofobica si asta e o mare diferenta.

Eu nu am sustinut niciodata asta. In acelasi timp daca accepti ca statul sa-si intareasca pozitia in fiecare zi asta poate conduce la lepadarea de credinta. E ceea ce se intampla acum in occident. In Franta se fac legi care sa-i fereasca pe copii de "indoctrinarea religioasa ", in alte tari nici macar nu se mai stie despre religie. Oamenii se nasc robii statului asa ca decide statul ce au voie sa invete si ce nu ca sa devina "cetateni liberi " . Daca nu-ti cresti copilul "liber" asa cum vrea statul atunci o sa-ti ia statul copilul si o sa ti-l creasca el.

http://www.turtlebayandbeyond.org/20...ean-countries/

Sunt si la noi destule voci care ne spun cum ar trebui crescuti "copiii nostri" , desi noi toti impreuna n-am facut niciodata copii.
Ce e si mai grav e ca sunt toate sansele ca ei sa-si impuna punctul de vedere atata timp cat noi ne-am obisnuit sa-i luam in ras pe cei care spun mereu ca vine lupul. Mai devreme sau mai tarziu tot vine.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Eu nu am sustinut niciodata asta. In acelasi timp daca accepti ca statul sa-si intareasca pozitia in fiecare zi asta poate conduce la lepadarea de credinta.

Lepadarea de credinta nu depinde de pozitia Statului in raport cu tine ci de pozitia ta in raport cu Hristos.

E ca si cand ai spune "daca as trai in Paradis, nu m-as lepada niciodata de credinta".
De fapt, pana sa ajungi acolo, trebuie sa dai niste teste.
Asta poate fi unul din ele.

Ce e si mai grav e ca sunt toate sansele ca ei sa-si impuna punctul de vedere atata timp cat noi ne-am obisnuit sa-i luam in ras pe cei care spun mereu ca vine lupul. Mai devreme sau mai tarziu tot vine

Si eu pot sa-ti zic ca ai sa mori, si sa ma recunosti ca profet pentru asta, pentru ca poti fi sigur ca se va intampla.

Daca oierul e unul din ala manipulator care striga ca vine pentru a-si da importanta, pentru a face mai multi bani sau are alte obiective obscure, ai dreptate, nu trebuie luat in ras ci alungat de langa oi.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Lepadarea de credinta nu depinde de pozitia Statului in raport cu tine ci de pozitia ta in raport cu Hristos.

E ca si cand ai spune "daca as trai in Paradis, nu m-as lepada niciodata de credinta".
De fapt, pana sa ajungi acolo, trebuie sa dai niste teste.
Asta poate fi unul din ele.

Si eu pot sa-ti zic ca ai sa mori, si sa ma recunosti ca profet pentru asta, pentru ca poti fi sigur ca se va intampla.

Daca oierul e unul din ala manipulator care striga ca vine pentru a-si da importanta, pentru a face mai multi bani sau are alte obiective obscure, ai dreptate, nu trebuie luat in ras ci alungat de langa oi.

Alin e atat de simplu. Ai un exemplu la indemana chiar in zilele noastre, casatoriile gay . Faptul ca i-am dat voie statului sa detina monopolul asupra acestei parti din viata noastra, casatoria ne face acum sa ne impotrivim si fara prea mari sanse de izbanda dupa cum se vede din ce se intampla in occident.
Sa te faci ca nu vezi ca exista o lupta in care ambele tabere se straduiesc sa-l puna la pamant pe celalalt nu rezolva nimic. Si betivul si hotul zic la fel : hai si asta ca nu se face gaura in cer pentru atata lucru. Cu orice libertate la care renunti de bunavoie amagit fiind de confortul personal te indepartezi de natura ta de om liber.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Concret.
Ai adus o acuzatie, eviti sa o argumentezi, stilul eliza-georgiana.

pai nu e greu sa-mi amintesc ce spuneai de Parintele Vladuca, de exemplu. Iar ultimul mesaj, ai spus "din pacate din cauza sectarilor astia, sunt oameni cu o viata imbunatatatita care s-ar putea sa fie amintiti mai degraba pentru greselile lor decat pentru ce au facut bine..". N-o sa faca asta decat cei ce cred ca afirmatiile astea impotriva cipurilor sunt cea mai mare problema in ortodoxie.

În prealabil postat de AlinB

Si apropo, eu nu am televizor.

Sunt preoti care spun ca nu e bine sa se uite un credincios la tv si nu e ceva rau sa zica asta. La fel, unii spun ca e rau sa ai cip, e o exagerare sa ii demonizezi doar pentru asta.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

pai nu e greu sa-mi amintesc ce spuneai de Parintele Vladuca, de exemplu.

Vladuca nu e nici un "Parinte", mai ales cu "P" mare, e doar un smecheras cu barba, dar se pare ca pentru tine orice barbos e "Parinte".

Deci, inca mai astept argumentul cu "atacarea duhovnicilor".
Si fa un efort sa ramai in contextul subiectului, de Vladuca era vorba pe topicul cu antivaccinistii, deocamdata aria lui de "expertiza" n-a ajuns si la cipuri.

Mai ai argumente sau recunosti intr-un final ca arunci cu acuzatii aiurea?

Iar ultimul mesaj, ai spus "din pacate din cauza sectarilor astia, sunt oameni cu o viata imbunatatatita care s-ar putea sa fie amintiti mai degraba pentru greselile lor decat pentru ce au facut bine..". N-o sa faca asta decat cei ce cred ca afirmatiile astea impotriva cipurilor sunt cea mai mare problema in ortodoxie.

Probabil doar tu intelegi ce ai vrut sa spui.

Sunt preoti care spun ca nu e bine sa se uite un credincios la tv si nu e ceva rau sa zica asta. La fel, unii spun ca e rau sa ai cip, e o exagerare sa ii demonizezi doar pentru asta.

E clar ca n-ai citit mai nimic din topicul asta si despre chestiune in general nu stii nici atat, dar trebuia sa te simti important spunand si tu ceva, nu-i asa?