Întrebare pentru susţinătorii ideii de ascultare necondiţionată

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dalian

Te-ai unit cu ereticii să vorbeşti ortodocşii de rău.

1. pentru aceasta jignire grosolana astept scuzele de rigoare. Daca nu o faci atunci nu esti demn sa te numesti ortodox. Multe jigniri am suportat pe acest forum, in acesti ani de cand activez aici, insa aceasta nu am sa o accept.
2. Afiseaza-ti apartenenta la ortodoxie. In dreptul numelui tau nu scrie nimic. Aceasta atitudine de a-ti ascunde credinta nu este deloc ortodox.
3. De ce dai cu piciorul in tepusa, au tu nu stii ca te vei intepa si te va durea?

Sa vorbim acum despre discernamantul duhovnicesc al ortdocsilor.

Curatarea de pacate si patimi nu se poate face decat prin spovedanie deasa, ascultare de duhovnic si taierea propriilor voi pacatoase. Cine refuza ascultarea si infranarea acesta este ortodox doar cu numele iar discernamantul sau este cat se poate de lumesc. Duhovnicia pentru un astfel de om este mioapa si schioapa. Miopia si schiopatarea sunt efectul mandirei si a slavei desarte din inima si minte.

Dar iata ce spune Gheron Iosif Isihastul despre discernamantul duhovnicesc:

"“Printre treptele sporirii unui suflet ce se nevoieşte, după slobozirea lui de patimi şi dupa dobândirea luminării dumnezeieşti, se află discernământul şi străvederea, care sunt cele mai obişnuite harisme pe care le poate dobândi orice om. Afară de harisma mai presus de fire a străvederii există şi o străvedere firească, pe care o dobândesc cei înzestraţi cu înţelepciune, după o experienţă deosebită câştigată în nevoinţe îndelungate împotriva patimilor şi a diavolilor. Având o astfel de experienţă, mulţi Stareţi pot să vadă de mai înainte şi să descrie fapte şi situaţii din prezentul sau din viitorul unor oameni, chiar de la prima întâlnire cu ei. Prima impresie, povestirea amănunţită, descrierea faptelor – asemănătoare cu cele dobândite prin experienţa lor de mai înainte – pot face arătate cu exactitate situaţii deja existente sau care vor urma. Până aici se poate vorbi despre puterile fireşti ale străvederii, care se mai numeşte şi discernământ.

Insă discernământul duhovnicesc, care este un dar exclusiv al lui Dumnezeu, rodul ascultării desăvârşite şi al dobândirii unei conştiinţe neîntinate în Hristos, este ceva mult mai înalt. Discernământul duhovnicesc, care porneşte de la intuiţie şi urcă treptat până la străvedere, la mai înainte vedere şi la proorocie, este rodul Preasfântului Duh. Aceste harisme se dau treptat lucrătorilor viei înţelegătoare, celor ce se silesc pentru împărăţia Cerurilor, care se ia cu sila, şi care o şi răpesc. Aceştia dobândesc însă harismele ce duc către ea, după cuvântul Domnului: ”Impărăţia Cerurilor se ia cu sila şi cei ce se silesc o răpesc pe ea” .

Aşa cum există străvederea firească şi cea mai presus de fire, cea din dumnezeiescul Har, tot astfel există şi una satanică, venită din înşelarea şi înrâurirea celui viclean, pe care nu e greu să o observe cineva, mai ales la cei mândri şi neatenţi. Din păcate, de multe ori am văzut în Sfântul Munte – mai ales mai demult – astfel de înşelaţi care, chiar numai prin înfăţişarea lor exterioară, mărturiseau tulburarea generală a întregii lor fiinţe trupeşti şi sufleteşti, vădind limpede semnele lucrării diavoleşti.

Diametral opusă acesteia, străvederea duhovnicească este dumnezeiască. Ea este însoţită de blândeţe, pace, netulburare şi dragoste. Mai degraba dragostea este toată puterea ei şi se dăruieşte mai ales celor ce au dragoste către aproapele. Cel ce are această harismă a străvederii, dintr-o simţire adânca faţă de aproapele, împreună-pătimeşte cu cel ce suferă sau se veseleşte cu cel ce sporeşte. Comunică cu bucurie şi cu multă smerenie cu aproapele şi se mâhneşte pentru sine că s-a făcut cunoscut celorlalţi, deoarece doreşte cu înflăcărare tăcerea şi nearătarea. Când această străvedere harismatică se va uni cu străvederea firească, cea dobândită din experienţă, va lua naştere discernământul. Iar acest discernământ este tot firesc, iar nu duhovnicesc precum deja am spus."

"„Cuvântul a luat sfârşit. Aţi auzit destul. Faceţi-vă si rămâneţi smeriţi şi niciodată nu vi se va stinge această făclie a discernământului, pentru că, într-adevăr, celor smeriţi Dumnezeu le dă Harul Său“.

http://www.razbointrucuvant.ro/2011/...uinta-de-sare/

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

1. pentru aceasta jignire grosolana astept scuzele de rigoare. Daca nu o faci atunci nu esti demn sa te numesti ortodox. Multe jigniri am suportat pe acest forum, in acesti ani de cand activez aici, insa aceasta nu am sa o accept.

Nici ifosele astea nu stiu daca au legatura cu ortodoxia..

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Nici ifosele astea nu stiu daca au legatura cu ortodoxia..

"Spuneau unii despre avva Agathon că au venit unii la el, auzind că are duh al deosebirii, şi vrând să-l încerce, i-au spus:
– Tu eşti Agathon? Am auzit că eşti curvar şi îngâmfat.
– Da, aşa e.
– Tu eşti Agathon cel flecar şi bârfitor?
– Eu sunt.
– Tu eşti Agathon ereticul?
– Nu sunt eretic.
Şi l-au întrebat: spune-ne, de ce ţi-am zis atâtea, şi le-ai primit, şi cuvântul acesta nu l-ai răbdat? – Cu cele dintâi mă prihănesc singur, căci e spre binele sufletului meu; eretic înseamnă depărtarea de Dumnezeu, şi nu vreau să mă îndepărtez de Dumnezeu".

Nu voi accepta niciodata , nimanui sa spuna ca eu m-am adunat cu ereticii si inca asa gratuit, doar de dragul de a ma jigni.
Iar interventia ta este josnica. Cu atat mai mult cu cat tu stii ca Dalian a facut afirmatia gratuit. Tu stii ca eu am dreptate cand am spus ca avem discernamant duhovnicesc miop si schiop. Tu poti afirma ca ai discernamant duhovnicesc? Tu poti sustine ca cei care nu asculta de duhovnic si se infraneaza ajung sa aiba discernamant duhovnicesc? inaintezi pe calea Domnului fara infranare si fara ascultare?

AlinB, pe acest forum, din cate am vazut eu, in ultimul timp te-ai cam asezat pe scaunul lui Hristos cu de la sine putere, judecand oameni si punandu-i la colt. Nu te temi de Dumnezeu?

[dobrin7m]

Azi dimineata cand am citit mesajul lui Dalian cu ereticii, m-am mahnit adanc de tot. Si am zis in sinea mea: nu raspund provocarii, am sa il las in mintea lui.
Dar imediat glasul constiintei m-a avertizat: "neraspunzand , confirmi. A tacea cand esti facut eretic nu este smerenie ci prostie oarba."
Eu stiu pe Dumnezeu meu, eu stiu Hristosul meu. Pe Dumnezeu l-am cunoscut in ortodoxie. Numai cand am venit inapoi la credinta cea dreapta am cunoscut pe Dumnezeu cu adevarat.

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de dobrin7m

"Spuneau unii despre avva Agathon că au venit unii la el, auzind că are duh al deosebirii, şi vrând să-l încerce, i-au spus:
– Tu eşti Agathon? Am auzit că eşti curvar şi îngâmfat.
– Da, aşa e.
– Tu eşti Agathon cel flecar şi bârfitor?
– Eu sunt.
– Tu eşti Agathon ereticul?
– Nu sunt eretic.
Şi l-au întrebat: spune-ne, de ce ţi-am zis atâtea, şi le-ai primit, şi cuvântul acesta nu l-ai răbdat? – Cu cele dintâi mă prihănesc singur, căci e spre binele sufletului meu; eretic înseamnă depărtarea de Dumnezeu, şi nu vreau să mă îndepărtez de Dumnezeu".

Nu voi accepta niciodata , nimanui sa spuna ca eu m-am adunat cu ereticii si inca asa gratuit, doar de dragul de a ma jigni.
Iar interventia ta este josnica. Cu atat mai mult cu cat tu stii ca Dalian a facut afirmatia gratuit. Tu stii ca eu am dreptate cand am spus ca avem discernamant duhovnicesc miop si schiop. Tu poti afirma ca ai discernamant duhovnicesc? Tu poti sustine ca cei care nu asculta de duhovnic si se infraneaza ajung sa aiba discernamant duhovnicesc? inaintezi pe calea Domnului fara infranare si fara ascultare?

AlinB, pe acest forum, din cate am vazut eu, in ultimul timp te-ai cam asezat pe scaunul lui Hristos cu de la sine putere, judecand oameni si punandu-i la colt. Nu te temi de Dumnezeu?

doamna Dobrin, din nefericire Alin are misiune precisa pe acest forum
nu vedeti ca are cea mai intensa activitate dintre toti utilizatorii? este dintre cei care cauta sa netezeasca drumul spre acea "ascultare neconditionata" - vorba topicului - si Slava Domnului ca mai sunt si oameni ca dumneavoastra care sa explice ce e aia Ascultare in adevar!
Exemplul cu ava Aghaton e revelator! si parintele Arsenie Papacioc, vorbind despre erezia ecumenismului are o astfel de exprimare:
Părinte dragă, adică, dacă nu furi cu mine, n-ai dragoste? Vezi de treabă!
Esti chior? Sunt. Eşti hoţ? Sunt. Eşti curvar? Sunt. Eşti eretic? NU! Aici nu mai merge.Nu mai putem fi împreună cînd e vorba de Adevăr. Adică, ba mai mult, ne spun că suntem reduşi; poţi să spui orice.
Nu înseamnă că n-avem dragoste dacă-i refuzăm?
Păi, dragostea o măsurăm cu tovărăşia la hoţie? Dragostea se bucură numai de Adevăr. Ce zici de lucrul acesta! Eu nu-l urăsc, dar nu-l accept. http://www.razbointrucuvant.ro/recom...luna-ianuarie/

problema e ca Alin si-a insusit (nu stiu cu de la cine putere!) rolul de-a ataca pe oricine indrazneste sa aiba o atitudine ortodoxa si sa doreasca partasia cu alti credinciosi si crede c-a nimerit exact intre fratii sai. ortodocsii traitori se recunosc din modul de exprimare si cuvintele folosite ,dar mai ales - proba de foc - din rabdarea cu care suporta jignirile gratuite!
veti observa ca Alin nu raspunde cand vede/ simte ca a "comis/o"!! adica, nu veti gasi vreun mesaj din cele peste zece mii postate, in care sa banuiti macar o umbra de regret vizavi de atitudinea lui de oaie falsa... el trebuie doar sa-si bifeze targetul... - care cum apare sau posteaza ceva in duhul dreptei credinte, trebuie instant luat in colimator si "umplut de respect", scop ce nu urmareste decat alungarea sau chiar fuga respectivei persoane de pe acest forum... definitiv!! el si cu inca vreo 2, 3 (se stiu ei) il pregatesc in cel mai subtil mod cu cea mai curata propaganta de unitate in diversitate, spre erezia ecumenista, acel divide et impera!! (mi-amintesc ca si mie-mi scria prin iarna ca trebuie doar sa aiba rabdare ca voi renunta eu insami... sau voi face ceva ,o "greseala" pentru a fi "interzisa").
pe aici sunt in mediul lor ateii, ereticii ,sectantii... cu scopul vadit de-a otravi atmosfera si de-a invrajbi pe cei care chiar vor sa invete despre credinta, dumneavoastra sa nu va asteptati sa fiti respectata pe acest forum "ortodox". am citit din intamplare un mesaj adresat chiar adminului in care sesizati debandada de pe aici! dar tocmai din pricina asta se pot recunoaste adevaratii traitori ortodocsi :)
din toata inima va dopresc sa va dea Dumnezeu sanatate, ca pe aici simteala e la ea acasa si cei/ cele care reusesc s-o identifice devin adevarati marturisitori ai Ortodoxiei!

[dobrin7m]

În prealabil postat de eliza-georgiana

din toata inima va dopresc sa va dea Dumnezeu sanatate, ca pe aici simteala e la ea acasa si cei/ cele care reusesc s-o identifice devin adevarati marturisitori ai Ortodoxiei!

Va multumesc mult de tot. Chiar am nevoie de sanatate. Insa cum voieste Dumnezeu. Cu bucurie sa le primim.
Si dvs asemenea , sanatate , caci de suntem sanatosi, cu cata usuratate putem implini poruncile Domnului. Ce usor alearga picioarele sanatoase, ce repede inchina mainile sanatoase. Cand se misca mai bine sufletul daca nu atunci cand nu mai simte greutatea trupului ce vine din boala?

Asadar sanatate multa, pace si bucurii de la Domnul.

[AlinB]

În prealabil postat de eliza-georgiana

doamna Dobrin, din nefericire Alin are misiune precisa pe acest forum

Apelul la teoria conspiratiei este esecul ratiunii si succesul rautatii gratuite.

Dar fiind femeie, prin natura lucrurilor, nu e ceva iesit din comun, de asta nici nu au femeile acces la preotie si nici dreptul sa predice.

Dar e bine ca au totusi dreptul sa scrie pe forumuri, sa ne aducem aminte de ce nu au altele, care tin de viata reala. :)

Si da, sunt si exceptii, dar din pacate, asa cum se zice, ele confirma se pare, regula.

Si din partea mea, sper sa fie cat mai multe exceptii.

De ex. colega Laura, chiar daca nu e cel mai bun exemplu de persoana rationala, fiind de altfel si un copil si din pacate cred ca in contact cu un mediu cam nociv pentru dezvoltarea ei duhovniceasca, nu am vazut-o nici macar o data sa scape o rautate gratuita, sau chiar o rautate in general, chiar si cand a fost lovita din toate partile, ceea ce zic eu, o face o raritate in cadrul genului ei si de admirat.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

"Spuneau unii despre avva Agathon că au venit unii la el, auzind că are duh al deosebirii, şi vrând să-l încerce, i-au spus:
– Tu eşti Agathon? Am auzit că eşti curvar şi îngâmfat.
– Da, aşa e.
– Tu eşti Agathon cel flecar şi bârfitor?
– Eu sunt.
– Tu eşti Agathon ereticul?
– Nu sunt eretic.
Şi l-au întrebat: spune-ne, de ce ţi-am zis atâtea, şi le-ai primit, şi cuvântul acesta nu l-ai răbdat? – Cu cele dintâi mă prihănesc singur, căci e spre binele sufletului meu; eretic înseamnă depărtarea de Dumnezeu, şi nu vreau să mă îndepărtez de Dumnezeu".

Nu voi accepta niciodata , nimanui sa spuna ca eu m-am adunat cu ereticii si inca asa gratuit, doar de dragul de a ma jigni.

Si nu puteai sa urmezi pilda care ai dat-o, spunand pur si simplu ca nu esti eretica, desi totusi era mai de bonton nici sa nu-l bagi in seama?

Daca te-a jignit pentru ca asa a avut el chef, fara sa ofere vreun motiv, ce crezi, daca incepi sa bati din picior si sa pretinzi sa ti se ofere scuze pe "tonul" asta, il impresionezi cumva si o sa-ti cada la picioare?
Just common sense, dar se pare ca vorbesc de lucruri mari.

Si o mai faci si cu argumente infantile: "daca nu o faci atunci nu esti demn sa te numesti ortodox", de parca il intereseaza pe el sau pe oricine altcineva titlurile de ortodox pe care le acordati sau retrageti, chestie se pare femeiasca ca nu esti prima sau singura care a comis-o in felul asta.

Iar interventia ta este josnica.

Pana una alta tu ai folosit apelativul asta si de obicei cand apelezi la astfel de calificative, te califica, daca intelegi ce vreau sa zic, daca nu, nu-i bai.

Cu atat mai mult cu cat tu stii ca Dalian a facut afirmatia gratuit.

Tocmai de aia, am zis si mai sus.

Tu stii ca eu am dreptate cand am spus ca avem discernamant duhovnicesc miop si schiop.

Mmm, ai spus ceva dar de fapt te gandeai la altceva.
Vorbind la persoana a 3a plural, de fapt te refereai exclusiv la altii, ca daca te-ai fi gandit si la tine ca esti inclusa aici, n-ai mai scrie atatia km de mesaje cu pretentia ca pui in ordine niste lucruri, pentru ca vezi, TU avand "discernamant duhovnicesc miop si schiop" o buna parte din ce scrii, s-ar putea sa fie prostii mari, asa ca e mai sanatos sa nu le scrii.
Are logica ce zic sau e mai presus de intelegerea ta?

AlinB, pe acest forum, din cate am vazut eu, in ultimul timp te-ai cam asezat pe scaunul lui Hristos cu de la sine putere, judecand oameni si punandu-i la colt. Nu te temi de Dumnezeu?

Oamenii cer niste pareri, nu e de bun simt sa le dai ceea ce cer?

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Si nu puteai sa urmezi pilda care ai dat-o, spunand pur si simplu ca nu esti eretica, desi totusi era mai de bonton nici sa nu-l bagi in seama?

Daca te-a jignit pentru ca asa a avut el chef, fara sa ofere vreun motiv, ce crezi, daca incepi sa bati din picior si sa pretinzi sa ti se ofere scuze pe "tonul" asta, il impresionezi cumva si o sa-ti cada la picioare?
Just common sense, dar se pare ca vorbesc de lucruri mari.

Si o mai faci si cu argumente infantile: "daca nu o faci atunci nu esti demn sa te numesti ortodox", de parca il intereseaza pe el sau pe oricine altcineva titlurile de ortodox pe care le acordati sau retrageti, chestie se pare femeiasca ca nu esti prima sau singura care a comis-o in felul asta.

Asa deci. Daca tu zici ca nu trebuie sa primesc scuze pentru jignirea adusa, atunci sa nu primesc. ma multumesc ca am lamurit problema, deci stie toata lumea ca nu sunt eretica, asta este suficient.
Legat de argument, este aici o subtilitate ce pare ca tu nu ai inteles-o. Omul venise sa spuna ca eu nu sunt ortodoxa, fara argument, si am venit sa spun ca un ortodox adevarat cand jigneste si raneste pe cineva , fara motiv isi cere si scuze. Este parte din invatatura ortodoxa pe care Insusi Hristos ne-a daruit-o. Eu socotesc ca nu e infantil deloc ci chiar foarte important. Si sa iti explic si de ce. Caci de nu ceream aceste scuze , nu ofeream omului prilejul sa isi spele pacatul, caci eu l-am si iertat din prima, insa daca tu zici ca fiecare sa primeasca rasplata de la Dumnezeu, asa sa fie. deci eu astept sa ma indreptateasca Dumnezeu de acum, nu e nevoie sa fiu indreptatita de oameni.
Dalian , sa nu iti ceri scuze, ca nu e nevoie, las pe Dumnezeu sa aseze lucrurile cum stie El mai bine. Vom simti cu totii in inimi cand Domnul face dreptate.

Vezi, vorbim de discernamant, insa dovedim cu toti cat discernamant avem. Al tau Aline e plin de resentimente. Insa ma opresc aici cu polemica. Cu toate ca te-ai desfasurat pe aici fara piedici majore, eu nu am de gand sa ma contrez cu tine. Nu am sa iti satisfac imboldurile de contrazicere si cearta.
Asadar , dupa aceasta postare, noi doi vom avea doar dialoguri constructive in spirit ortodox, daca vrei, daca nu - atunci poti sustine monologuri cate voiesti.

Mmm, ai spus ceva dar de fapt te gandeai la altceva.
Vorbind la persoana a 3a plural, de fapt te refereai exclusiv la altii, ca daca te-ai fi gandit si la tine ca esti inclusa aici, n-ai mai scrie atatia km de mesaje cu pretentia ca pui in ordine niste lucruri, pentru ca vezi, TU avand "discernamant duhovnicesc miop si schiop" o buna parte din ce scrii, s-ar putea sa fie prostii mari, asa ca e mai sanatos sa nu le scrii.
Are logica ce zic sau e mai presus de intelegerea ta?

Daca citesti cu atentie cele spuse de mine mai sus, ai sa intrezaresti un raspuns la ce spui tu aici legat de asa zisa punere in ordine a lucrurilor.

Eu nu stiu ce discernamant am eu, insa cine voieste sa vada daca ce scriu eu sunt prostii sau nu, sa verifice cu invatatura data de Dumnezeu noua. deci masura nu este judecata ta, aprecierile tale, hotararile tale in mintea ta.

Oamenii cer niste pareri, nu e de bun simt sa le dai ceea ce cer?

Asa socotesti, ca tu oferi pareri, nu altceva? Atunci de ce oamenii reclama parerile tale? Aa, inteleg, ei au disceramant schiop si miop, al tau e plin de stravedere, vezi bine, corect, dai parerile perfecte, insa oamenii nu te inteleg.


PS. ovidiu.b esti invitat sa faci corecturile gramaticale de rigoare, eu nu ma supar. Nu poti fi perfect, cel putin eu nu ma laud cu asa ceva. Chiar ma bucur ca sunt oameni pe aici foarte atenti la greselile de exprimare ale celorlalti si ii corecteaza.
Explicatia "perlei" am scris-o aici in primul paragraf. Recunosc , am scris acest mesaj cu vreo 4 ore in urma, dar nu il trimisesem la publicare, caci m-am gandit sa ignor mesajul lui Alin, totusi. Insa vad ca era de fapt nevoie sa raspund, caci de o faceam nu te mai grabeai tu sa sari in ajutor. Va agatati de orice scanteie, de orice firiciel ca sa va tineti de polemici. Fiecare cu ce il preocupa. iata adevarata libertate de exprimare.

Vad ca v-ati cam sesizat pe aici , vreo 2 -3 si sa sariti repede in ajutor, unora altora, uitand si de Dumnezeu si de invatatura si de tot. Dar nu-i bai fiecare face dupa cum il duce capul.

[dobrin7m]

Invidia.

Cum adica domnule sa vina unele , si femei pe deasupra sa ne spuna noua cum trebuie sa fim si ce trebuie sa facem, noua ditamai barbatii?
La cratita, la pres, ca doar de aia Dumnezeu nu a dat voie sa fie femeile preoti.
Femei , fiti smerite, plecati capul, lasati barbatul sa va jigneasca, sa va umileasca , sa va batjocoreasca. Cunoasteti-va locul.
Doar in Biblie nu spune ca barbatul sa o ocroteasca si sa o iubeasca, sa o respecte. Nu scrie. Nu. Acolo scrie ca noi avem mandrie barbateasca care nu are de-a face nimic cu mandria , aia de care spun sfintii. Voi femeilor, niste mandre proaste, care va suiti in capul barbatilor si va apucati de propovaduit.


Acum cateva zile tocmai am citit ce inseamna duhovnicia, venita din partea preotului , ca duhovnic, si ce inseamna povata duhovniceasca , venita din partea celor care au inaltime in suflet si putere de povata. Si iata ca cel care poate da povata poate fi si femeia, in genere este o maica stareta care are multa rugaciune si traire , insa se poate sa fie si femeia mireana daca ea traieste cu adevarat intru Hristos. Iar exemplul suprem pentru noi este Maica Domnului povatuitoarea crestinilor.

Cand suntem orbiti de mandrie, nu putem intelege nici Scriptura cum se cuvine, ca avem micime multa si asa ajungem la razboi intre noi, pe diverse categorii si segmente de populatie: tinerii cu batranii, barbatii cu femeile, copiii cu parintii...

Asa, acum pentru ca eu inteleg bine ce disputa este aici, domnilor barbati care v-ati simtit lezati, ma iertati, ca asa se intampla cand vorbeste omul fara sa fie purtat de har. Una spune si alta se intelege. Asta mi-s. Eu recunosc ca voi sunteti mai buni decat mine cel putin.