Despre regimul comunist din Romania

[Florinvs]

Pentru colegul "antiecumenism": daca am o parere contrara fata de a dumneavoastra, daca am prezentat cu date si cifre concrete unele lucruri pozitive si realizari evidente ale perioadei 1964-1989, considerati ca asta este "indobitocire" ?!

Astea nu sunt chestiuni de "propaganda", ci realizari evidente, pe care orice om cinstit le recunoaste ca atare: irigarea a cca 2.500.000 hectare teren arabil, modernizarea masiva a agriculturii (mecanizarea cu combinele "Gloria" si tractoarele "Universal 650"; in 1989 revenea un tractor la 52 hectare), complexele zootehnice ("Comtim" si multe altele), -daca sunteti din Brasov probabil cunoasteti ca in 1989 la "Roman" si "Tractorul" lucrau cate 25.000 salariati-, dezvoltarea unor ramuri industriale competitive la export (utilaj petrolier, masini-unelte, autoturisme "ARO", vapoare, locomotive si vagoane, produse chimice, mobila- fabrica de mobila de la Radauti livra 90% din productie la export), electrificarea a cca 3000 km cale ferata, echiparea cu instalatii de centralizare electrodinamica a cca 650 statii, inlocuirea in perioada 1959-1980 a tractiunii cu aburi cu cea diesel si electrica, introducerea curselor regulate de autobuze ITA care au scos practic satul romanesc din izolare, electrificarea satelor romanesti, eradicarea analfabetismului si a unor boli "istorice", pe timpul lui nea' Nicu instructia scolara era absolut gratuita la toate nivelele (incepand de la gradinita pana la facultate), fiecare dupa ce termina o scoala profesionala, liceu industrial ori facultate aveea asigurat locul de munca (in secunda doi primea repartitie la post), si multe altele.

Ce a gresit nea' Nicu a fost decizia fatala din 1981 de plata fortata a datoriei externe, cifrata atunci la 10 miliarde $. Desi Ioan Totu i-a zis "Nicule, nu-i bine ce vrei sa faci", nea' Nicu a preferat sa o asculte pe tovarasa' Leana, care practic l-a dus spre zidul de la Targoviste.
DUPA 1981 au urmat restrictiile la lumina, caldura, gaz metan, mancare. Daca Ceausescu mentinea linia perioadei 1965-1981, atunci (de cazut tot cadea) cred ca ar fi avut soarta lui Todor Jivkov si Erich Honecher, care s-au retras pasnic si au murit de moarte buna.

[Florinvs]

Dupa 1958 Romania (alaturi de Iugoslavia si Albania) erau singurele tari socialiste din Europa unde nu erau prezente trupe sovietice.
Revine meritul lui Emil Bodnaras si Gheorghe Gheorghiu Dej ca l-au convins pe Hrusciov sa-si retraga trupele din Romania.
In aprilie 1964 "Declaratia PMR" sublineaza dreptul fiecarui partid de a construi socialismul in conformitate cu specificul national din fiecare tara, si tot in 1964 sunt eliberati detinutii politici.
In 1959 are loc vizita istorica a lui Gheorghe Gaston Marin in Franta, in 1967 sunt reluate relatiile diplomatice si economice cu RFG. Tot atunci Romania este singura tara socialista ce nu intrerupe relatiile diplomatice cu Israelul , in 1968 Nicolae Ceausescu , avand sprijinul intregului popor, condamna ferm interventia tarilor tratatului de la Varsovia in Cehoslovacia, in 1969 presedintele american Richard Nixon se afla in vizita oficiala la Bucuresti.
Sunt cumparate licente de produse industriale avansate din tarile capitaliste (in 1956 de la firma elvetiana "Sulzer" este achizitionata licenta pentru locomotivele diesel-electrice de 2100 cp, in 1967 de la firma suedeza ASEA licenta pentru locomotivele electrice de 5100 kW, in 1969 sunt achizitionate licentele pentru motoarele diesel "Saviem" si "MAN" din RFG, de la firma italiana "Pireli" sunt achizitionate licente in petrochimie, etc)
La acestea mai adauga milioanele de apartamente construite. Inainte de 1989 dupa un timp fiecare om al muncii primea o garsoniera sau un apartament, pe care si-l putea mobila prin rate la CEC.

[Decebal]

Bă, Florinache, eşti de-a dreptul NESIMŢIT! Mă bolşevicule, mă comunistule! Încep chiar să cred că eşti "îndobitocit" de comunismul satanist, cum te-a catalogat ciudatul ăsta de "antiecumenism", şi îi spun ciudat ca să nu spun că poate nu din vina lui a avut probleme când i s-a făcut alfabetizarea. Mă bolşevicule, mă dar ţie chiar nu îţi este ruşine? Până unde crezi că vei mai înainta cu mârlănia asta comunistă? Şterge-ţi Bolşevicule, mă stalinistule, mă NEBOTEZATULE, şterge-ţi eticheta aia de "ortodox" şi nu îmi mai fă Biserica de ocară, măscărici de comunist ce eşti!

[Florinvs]

În prealabil postat de Decebal

Bă, Florinache, eşti de-a dreptul NESIMŢIT! Mă bolşevicule, mă comunistule! Încep chiar să cred că eşti "îndobitocit" de comunismul satanist, cum te-a catalogat ciudatul ăsta de "antiecumenism", şi îi spun ciudat ca să nu spun că poate nu din vina lui a avut probleme când i s-a făcut alfabetizarea. Mă bolşevicule, mă dar ţie chiar nu îţi este ruşine? Până unde crezi că vei mai înainta cu mârlănia asta comunistă? Şterge-ţi Bolşevicule, mă stalinistule, mă NEBOTEZATULE, şterge-ţi eticheta aia de "ortodox" şi nu îmi mai fă Biserica de ocară, măscărici de comunist ce eşti!

Nu cred ca ma cunoaste-ti de undeva (nu-mi amintesc sa ne fi intalnit!), ca sa va puteti permite a-mi adresa asemenea invective! De jignit e usor si as putea foarte bine sa fac accelasi lucru, insa prefer sa nu ma cobor la nivelul asta.
Daca nu rezistati la o discutie cu date si cifre concrete (eu vi le-am oferit din belsug; aratati ca cifrele si datele prezentate de mine nu sunt reale si apoi mai vorbim! Haideti sa vedem- daca puteti cunoaste- date despre productia la hectar reala/raportata, despre productia industriala, despre puterea de cumparare, etc), atunci e usor de substituit cu jigniri si lozinci.

Iar despre cat de mult sau putin sunt ortodox, aici iarasi nu aveti de unde sa stiti. Nu am zis nicioadata ca partea spirituala nu ar conta, insa si partea economica conteaza.
Nu va inteleg- ce ati fi vrut sa faca lumea dupa 1964 ?! Sa ne retragem toti in munti si sa ne intoarcem la evul mediu ?! Chiar daca era regim comunist- viata trebuia sa mearga inainte, lumea trebuia sa munceasca, tinerii trebuiau sa traiasca in societate, sa se casatoreasca, militia trebuia sa existe pentru a asigura ordinea si linistea publica, securitatea trebuia sa existe (nici un stat din lume fie el comunist sau capitalist nu poate exista fara un serviciu de informatii)!
Statul roman- fie el si socialist- trebuia sa functioneze in continuuare, iar viata sociala trebuia sa se desfasoara.

[Decebal]

În prealabil postat de Florinvs

Daca nu rezistati la o discutie cu date si cifre concrete, atunci e usor de substituit cu jigniri si lozinci.

Băi "prietene", înainte ca această discuţie să fie una cu date şi cifre, ea trebuie să fie una pe principii şi pe istorie, inclusiv pe principii religioase şi morale. Ori tocmai aici eşti plin de probleme, pentru că este evident că ori eşti de rea credinţă, ori eşti un ignorant sau spălat pe creier din moment ce nu sesizezi că dumneata nu faci altceva decât să "justifici" toate crimele comuniştilor, caracterul lor ilegitim şi criminal în baza unor aspecte economice, nu strălucite aşa cum crezi dumneata, şi care puteau şi pot fi realizate şi altfel decât printr-un sistem ateist comunist criminal. Ai înţeles, "prietene", "creştine"? La astea poţi să răspunzi, te ţin balamalele "spiritului" să răspunzi? Sau iar te faci că nu vezi despre ce este vorba? Şi până unde crezi că vei mai înainta cu nesimţirea sau manipularea? Nu ţi-e teamă de excomunicare din biserică? Să-ţi fie, "creştine"! Nu de alta dar te autoexcomunici singur, prin ereziile teoretice şi practice pe care le îmbrăţişezi, împotriva Duhului Sfânt şi împotriva lui Hristos şi a Bisericii.

În prealabil postat de Florinvs

Nu am zis nicioadata ca partea spirituala nu ar conta, insa si partea economica conteaza.

După cum ţi-am spus şi mai sus, dar şi cu alte ocazii, dumneata nu poţi să treci comunismul drept o simplă "parte economică", parte care, ŞI REŢINE BINE, putea şi poate fi realizată şi în condiţiile unui alt regim ideologic, şi asta pentru că elemente ale colectivismului economic nu sunt la modul absolut legate de marxism-leninism. AI ÎNŢELES CE SPUN? POŢI SĂ MAI ŞI GÂNDEŞTI, NU DOAR SĂ RAPORTEZI CIFRE LA HECTAR? Dacă atâta lucru nu poţi face, atunci du-te, "creştine", cu oile pe câmp că de altceva nu prea eşti bun!

În prealabil postat de Florinvs

Nu va inteleg- ce ati fi vrut sa faca lumea dupa 1964 ?!

Vezi, Florine, încă o măgărie uriaşă din partea dumitale!! Păi regimul comunist a început în România la 1964? Dar ţie chiar nu îţi este ruşine? Păi te descalifici din start de la orice fel de discuţie obiectivă, iar demersul dumitale nu face decât să eşueze într-o propagandă mizerabilă şi care e cam târzie, amice! Suntem în 2013, nu în 1983!

În prealabil postat de Florinvs

Sa ne retragem toti in munti si sa ne intoarcem la evul mediu ?!

De parcă măgăriile pe care le-ai spus până acum nu at fi fost suficiente, iată ai mai debitat una, insultând fără ruşine memoria demnităţii şi verticalităţii şi umane, dar şi creştine, a rumânilor! Iar dumneata într-adevăr, nu te du în munţi, ci du-te la canal, mergi şi sapă canalul!!

În prealabil postat de Florinvs

Chiar daca era regim comunist- viata trebuia sa mearga inainte, lumea trebuia sa munceasca, tinerii trebuiau sa traiasca in societate, sa se casatoreasca, militia trebuia sa existe pentru a asigura ordinea si linistea publica, securitatea trebuia sa existe (nici un stat din lume fie el comunist sau capitalist nu poate exista fara un serviciu de informatii)! Statul roman- fie el si socialist- trebuia sa functioneze in continuuare, iar viata sociala trebuia sa se desfasoara.

Staţi liniştiţi, că veţi moşteni în mod nestricăcios regimul comunist şi pe lumea ailaltă, însă în nestricăciunea osândei, laolaltă cu părintele vostru Satan!

[Florinvs]

Principiile mele morale- prin ce am expus si pe alte topice- daca va intereseaza le puteti vedea si acolo!

Nicioadata nu am incercat sa justific crimele anilor 50! Insa atunci Romania se afla sub ocupatie sovietica, iar militia si securitatea erau conduse de consilieri sovietici, majoritatea cadrelor de conducere nefiind romani.

Insa dupa 1964 aceste crime nu au mai existat! In general in anii 70 era o deschidere evidenta in viata sociala din Romania, o atmosfera mult mai relaxata. Atat material (se gaseau de toate in magazine), cat si social (se vorbea deschis, iar la TVR de revelion Toma Caragiu- Omul cu soparla sau Amza Pellea- Nea Marin si blocurile din Bucuresti- puteau critica deschis regimul).
Atmosfera sociala din Romania anilor 70 era in general cea aratata in acele filme- Buletin de Bucuresti, Casatorie cu repetitie, Nea Marin Miliardar, Eu tu si Ovidiu (Ce bine e la mare/când esti in deplasare/chiar când stau la bere/gandu-i la dosare/insetat de munca/am venit la mare), Toamna/iarna/primavara bobocilor (cu presedinti de CAP mai conservatori si moda negatiilor), Secretul lui Bachus (cu ciubucurile gestionarilor, dar si profesionalismul militiei economice) Secretul lui Nemesis (cu favoritismele si micile aranjamente a administratorilor de bloc) sau Brigada Diverse (cu micile gainarii a lui Fanica Patraulea , Gogu Steriade si Trandafir). Asadar erau aratate si aspectele negative din societate.

Cine a trait si muncit cinstit in Romania in anii 70 mai ales nu poate sa nu recunoasca realizarile evidente de atunci! De exemplul daca lucrai ca mecanic de locomotiva nu puteai sa nu te bucuri ca in loc sa conduci o locomotiva cu aburi plin de funingine si praf de carbuni din cap pana in picioare, dupa 1960 si 1967 conduceai o moderna locomotiva diesel-electrica sau electrica, daca erai sofer de autobuz nu puteai sa nu de bucuri când conduceai un modern autobuz Roman Diesel in locul un harbuit autobuz sovietic ZIS, si nu puteai sa nu te bucuri atunci când stiai ca in concediu dintr-un salariu de 2500 lei/luna iti permiteai in fiecare an sa-ti iei familia si sa pleci in concediu la mare sau la munte!

[Decebal]

După cum ţi-am spus şi mai sus, dar şi cu alte ocazii, dumneata nu poţi să treci comunismul drept o simplă "parte economică", parte care, ŞI REŢINE BINE, putea şi poate fi realizată şi în condiţiile unui alt regim ideologic, şi asta pentru că elemente ale colectivismului economic nu sunt la modul absolut legate de marxism-leninism. AI ÎNŢELES CE SPUN? POŢI SĂ MAI ŞI GÂNDEŞTI, NU DOAR SĂ RAPORTEZI CIFRE LA HECTAR? Dacă atâta lucru nu poţi face, atunci du-te, "creştine", cu oile pe câmp că de altceva nu eşti bun!

[Florinvs]

http://www.youtube.com/watch?v=V-4f-...yer_detailpage (1987- Depoul Dej Triaj observati aceea unitate si disciplina muncitoreasca exemplara acei oameni- chiar daca era regim comunist- erau fericiti si mandri de meseria care o faceau)



http://www.youtube.com/watch?v=fcoko...yer_detailpage (din Ani de Liceu- chiar daca era regim comunist, tinerii isi traiau viata si atunci, si fara porcariile de azi cu droguri, pornografie, avorturi, etc)

[Decebal]

În prealabil postat de Florinvs

Principiile mele morale (...)

"Principiile" "morale" ale dumitale sunt principiile satanei şi ale sataniştilor, ale antihristului şi ale antihriştilor!

În prealabil postat de Decebal

Bă, Florinache, eşti de-a dreptul NESIMŢIT! Mă bolşevicule, mă comunistule! Încep chiar să cred că eşti "îndobitocit" de comunismul satanist, cum te-a catalogat ciudatul ăsta de "antiecumenism", şi îi spun ciudat ca să nu spun că poate nu din vina lui a avut probleme când i s-a făcut alfabetizarea. Mă bolşevicule, mă dar ţie chiar nu îţi este ruşine? Până unde crezi că vei mai înainta cu mârlănia asta comunistă? Şterge-ţi Bolşevicule, mă stalinistule, mă NEBOTEZATULE, şterge-ţi eticheta aia de "ortodox" şi nu îmi mai fă Biserica de ocară, măscărici de comunist ce eşti!

Eu cred ca exista loc pentru nuante. Nu putem vedea lucrurile numai in alb si negru. Omul sfinteste locul indiferent de timp. Au existat oameni vrednici si atunci, exista si acum. Femeii i s-a permis sa faca avorturi atunci, mai putine, dar i s-a permis, iar acum s-a invatat cu avorturile...

Daca in comunism se lucra cu informatori, acum se lucreaza cu servicii integrate! Unii specialisti au cale libera sa se remarce, altora, care nu fac parte din servicii integrate, li se pun vizibil bete in roate! Minunat sa stii ca, prin informatizare, din ce in ce mai multe persoane cu care intri in contact pot transmite date despre tine: cat cheltuiesti, ce mananci, ce bunuri ti-ai cumparat, cu cine si ce ai vorbit, ce boli ai, care organe iti sunt sanatoase etc! Comunistii trebuiau sa faca mai mult efort sa afle toate aceste lucruri.

Cat despre Biserica, e bine ca se construiesc biserici, e bine ca se tiparesc carti. Numai ca, acum se lucreaza impotriva bisericii altfel: prin seductie, prin ademenire (burse, ecumenism, masonerie). Iar noua ni se pare ca nu se mai lupta nimeni cu Biserica! Preoti ortodocsi buni dispar misterios ori sunt marginalizati. Exista o continuitate a raului, dar mai putin evidenta, caci totul e mai secret. Peste inca 20 de ani vom vedea exact ce s-a construit sub ochii nostri!

Asadar, ai putea fi mai bland cu Florin. E o lupta mai parsiva, chiar, invelita in staniolul politeturilor. Sa luam aminte si sa nu ne ne grabim sa ne bucuram prea tare de izbanda de dupa '89. Necuratul nu someaza nici acum. Sa ne rugam sa putem rezista ademenirilor satanice de tot felul.