Impartasania la bebelusi

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Doamne, ce absurditati iudaizante mai exista in ortodoxia noastra moderna!

Hai hai....
Mai usurel cu pianul pe scari.

Banuiesc ca in varianta ta moderna, daca scapa Sf. Impartasanie pe jos, nu-i mare bai sa vina cu mopul..

Preotul care administreaza Sf. Impartasanie are o constiinta.
Ca are mai mult sau mai putin discernamant in anumite situatii care nu sunt clar definite canonic, este partea a doua si cred ca e mai bine sa luam aminte la veghea sa decat sa-i judecam subiectivismul lui cu al nostru.


Oricum, atat timp cat locuiesti intr-un oras si nu esti prea comod, poti gasi o biserica care sa impartaseasca copii si fara sa existe prea multe obiectii mai mult sau mai putin formale.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Hai hai....
Mai usurel cu pianul pe scari.

Banuiesc ca in varianta ta moderna, daca scapa Sf. Impartasanie pe jos, nu-i mare bai sa vina cu mopul..

Preotul care administreaza Sf. Impartasanie are o constiinta.
Ca are mai mult sau mai putin discernamant in anumite situatii care nu sunt clar definite canonic, este partea a doua si cred ca e mai bine sa luam aminte la veghea sa decat sa-i judecam subiectivismul lui cu al nostru.


Oricum, atat timp cat locuiesti intr-un oras si nu esti prea comod, poti gasi o biserica care sa impartaseasca copii si fara sa existe prea multe obiectii mai mult sau mai putin formale.

Sigur, nu ar trebui sa judec dintr-o postare si un exemplu. Sunt eu excedata de anumite lucruri in portodoxia din zilele noastre in momentul de fata si ma defulez aici. ;-)

Dar am mai auzit si citit de preoti care nu vor sa impartaseasca copiii nici cub 3ani daca au mancat - deci nu de frica sa nu scuipe, ci pt ca nu au postit - , ceea ce mi s-a parut si continua sa mi se pare culmea absurditatii.

Si nu, nici in 'varianta mea' nu mi se pare de loc bine sa cada sf. Impartasanie pe jos. Se poate insa da foarte putin, si tine servetelul, etc. Nu cred (cum spunea si mama de mai sus) ca este mai mare pericol sa regurgiteze daca a baut lapte inainte, decat dupa.

În prealabil postat de Fani71

Nu cred (cum spunea si mama de mai sus) ca este mai mare pericol sa regurgiteze daca a baut lapte inainte, decat dupa.

Şanse sunt şi înainte şi după, dar de regulile "amestecului" şi de acest refuz nu am mai auzit.
Sarcina preotului este de a-i face pe părinţi să conştietizeze de încărcătura Tainei şi de fi cu băgare de seamă, dar nu a respinge copilul de la împărtăşire, mai ales după o oră de când a fost alăptat. Laptele matern se digeră în aproximativ 45 de minute...dar probabil că părintele respectiv a avut un motiv întemeiat, altul decât cel prezentat de iniţiatoarea topicului, motiv pe care noi nu avem cum să îl ştim.

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu, e tocmai invers. :)))

Exact.
Eu aveam grija sa nu le dau sa bea lapte sau sa manance ceva imediat inainte si imediat dupa, si nu au scuipat niciodata.

[AlinB]

Eu sunt curios care e traditia postului inainte de Sf. Impartasanie si mai ales daca sunt canoane exprese in acest sens.

Asta cu "amestecatul" in stomac mi se pare o idee ridicola, ideea postului este aceea de a crea o atitudine mentala si sufleteasca potrivita cu acest moment, nu de a produce "amestecuri indizerabile" care se produc oricum, avand in vedere ca poti sa maninci orice, imediat dupa.

Un copil oricum nu constientizeaza ce inseamna, pana la o varsta mai marisoara, postul pentru el e mai mult un disconfort decat o stare pregatitoare, dar asta nu inseamna ca Taina nu e lucratoare.

[sophia]

În prealabil postat de AlinB

Eu sunt curios care e traditia postului inainte de Sf. Impartasanie si mai ales daca sunt canoane exprese in acest sens.

Asta cu "amestecatul" in stomac mi se pare o idee ridicola, ideea postului este aceea de a crea o atitudine mentala si sufleteasca potrivita cu acest moment, nu de a produce "amestecuri indizerabile" care se produc oricum, avand in vedere ca poti sa maninci orice, imediat dupa.

Un copil oricum nu constientizeaza ce inseamna, pana la o varsta mai marisoara, postul pentru el e mai mult un disconfort decat o stare pregatitoare, dar asta nu inseamna ca Taina nu e lucratoare.

Ai dreptate aici.
Nici nu este clar.
Pe de o parte explicatia postului este de pregatire spirituala, in ideea: renuntarii ("autobiciuire") la ceva placut, sau ca anumite alimente au un efect negativ asupra spiritului (continut si cantitate) etc.
Pe de alta parte se spune clar ca de la ora 12 noaptea sa nu mai iei nimic in gura, sa primesti Taina pe stomacul gol. Si dupa aceea totusi sa mananci ceva (de post sau de dulce dupa caz).

Si eu as vrea sa ma lamuresc. Mai ales ca unele persoane au de luat si medicamente si nu stiu cum trebuie considerate ele. Se pot lua sau nu.

P.S Eu nu am intalnit nici un caz sa fie refuzat un bebelus la impartasit, sau sa fie cerut sa fie cu stomacul gol.
Nu cred ca si-ar mai duce nimeni copiii la impartasit in aceste conditii. Pentru copii mai marisori este una, dar pentru bebelusi este greu si periculos sa-i opresti de la mancat.

[DragosP]

Oh da. E periculos. Macsim.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Ai dreptate aici.
Nici nu este clar.
Pe de o parte explicatia postului este de pregatire spirituala, in ideea: renuntarii ("autobiciuire") la ceva placut, sau ca anumite alimente au un efect negativ asupra spiritului (continut si cantitate) etc.
Pe de alta parte se spune clar ca de la ora 12 noaptea sa nu mai iei nimic in gura, sa primesti Taina pe stomacul gol. Si dupa aceea totusi sa mananci ceva (de post sau de dulce dupa caz).

Si eu as vrea sa ma lamuresc. Mai ales ca unele persoane au de luat si medicamente si nu stiu cum trebuie considerate ele. Se pot lua sau nu.

P.S Eu nu am intalnit nici un caz sa fie refuzat un bebelus la impartasit, sau sa fie cerut sa fie cu stomacul gol.
Nu cred ca si-ar mai duce nimeni copiii la impartasit in aceste conditii. Pentru copii mai marisori este una, dar pentru bebelusi este greu si periculos sa-i opresti de la mancat.

Postul nu este autobiciure, ci este un exercitiu de detasare de lume, pentru a putea sa ne apropiem de Dumnezeu.
Nu pentru a ne face rau sau a suferi, ci pentru a nu fi dependenti de lucrurile care nu sunt Dumnezeu - si sa ne putem apropia apoi de ele cu recunostiinta fara de Cel care le-a creat.
La fel, inainte de imaprtasanie ni se cere sa tinem un post 'total' de cateva ore.
Se cere, acum, de la 12 noaptea, regula nu a fost aceeasi in toate timpurile. Dar este bine sa avem o regula dupa care sa ne ghidam, cu o logica a ei.
In cazul asta este si ideea ca impartasania sa fie, in principiu, primul lucru pe care il 'mancam' in ziua respectiva, ca sa aratam ca Ii dam lui Dumnezeu intaietate.
Nu pentru a avea 'burta goala' ca sa nu se amestece imartasania cu mancarea - asta ar fi chiar absurd. Pai de ce ne impartasim, nu ca impartasania sa se amestece cu fiecare celula a trupului nostru?
In cazul persoanelor care iau medicamente importante (de ex. pt diabet sau tiroida sau inima), eu stiu ca putem sa le luam, pentru ca Dumnezeu nu ne cere sa ne inbolnavim ca sa ne impartasim cu El.
De altfel si femeilor insarcinate si care alapteaza preotii (cei pe care ii cunosc eu) le spun sa nu stea chiar nemancate atatea ore. (Eu una stiu ca daca stateam cu stomacul gol si mai ales fara apa vedeam negru inaintea ochilor).

Deci, in ceea ce priveste bebelusii si copiii mici, nu are sens sa le impui o asceza inainte ca ei sa o poata face - atat fizic, cat si cu inima.
Cel mai bine este sa fie introdusi treptat in disciplina postului, si cred ca fiecare copil este diferit si trebuie discernamant din partea parintilor.

[adam000]

În prealabil postat de sophia

Pe de o parte explicatia postului este de pregatire spirituala, in ideea: renuntarii ("autobiciuire") la ceva placut, sau ca anumite alimente au un efect negativ asupra spiritului (continut si cantitate) etc.

Te rog mult Sophia, raspunde la urmatoarele intrebari:

1) ti-a zis tie vreodata vreun preot ortodox ca explicatia postului este spre autobiciunire ???????????

2) Ti-a zis tie vreun preot ortodox ca anumite alimente (luate in cantitati cumpatate si cu multumire catre Dumnezeu) au efect negativ asupra spiritului???????????

3) In caz ca raspunsul la primele 2 intrebari este "NU", te-ai gandit cat rau poti face altora, facand in cunostiinta de cauza, asemenea afirmatii false ? Cum ai facut tu sa spui ca explicatia postului "este" iar apoi expunand opinia ta perosnala, si nu ce ne invata preotii ortodocsi ???

4) Tu ai duhovnic?

În prealabil postat de sophia

dar pentru bebelusi este greu si periculos sa-i opresti de la mancat.

Greu da, periculos nu.