Morala crestina vs morala atee

[Corinusha]

În prealabil postat de Simion A

iti raspund eu de ce nu se poate si care e diferenta intre o fapta buna a unui crestin si a unui ateu.
crestinul e foarte posibil sa faca fapta buna din frica fata de Hristos (ca sa nu mearga in iad), iar ateul o face pur si simplu pentru ca asa trebuie, din dragoste simpla, empatie..sau alt motiv, fara nici o constrangere.
adica unul o face pentru ca este constrans de imprejurari, credinte, iar celalalt pentru ca crede ca asa este bine, moral, omenesc.
cam asta e diferenta, pe scurt.
ideea e ca te poti mantui doar prin Hristos, chiar daca ceea ce faci e bine sau e rau. Atata timp cat vine de la Hristos, te poti mantui, chiar daca e vorba sa ucizi pe cineva.
Dar daca ajuti pe cineva pur si simplu pentru ca crezi ca e bine sa faci acest lucru, nu te poti mantui.
Plus, un ateu care toata viata a facut numai lucruri bune (nu exista om care sa faca doar lucruri bune, dar sa presupunem ca ar fi) va merge in iad, pentru ca nu a facut lucrurile bune in Hristos. Dar un criminal, violator, pedofil, hot, etc..se poate mantui chiar daca toata viata a facut lucruri oribile, daca la sfarsitul vietii s-a pocait si si-a cerut iertare si l-a acceptat pe Hristos ca salvatorul lui.
Pe scurt, nu esti responsabil de ceea ce faci pe pamantul asta, atata timp cat il accepti pe Hristos ca salvatorul tau. :)

Unde-i logica?
Adica criminalul daca a facut crimele intru/pentru Hristos se mantuieste si ateul ala nenorocit care face bine pentru ca asa ii e firea, nu se mantuieste ca e idiot si nu crede in Dumnezeu....
Cata logica... Daca ar gandi si Dumnezeu asa (si sper sa n-o faca), mare parte din criminalii notorii ai istoriei se lafaie deja in Rai.

Ah, Simion, Dumnezeu nu cred ca sta la fiecare traducere a Bibliei sa sopteasca cuvintele corecte. Daca era asa, cum de difera Biblia scrisa acu cativa ani, de cea scrisa, tot in aceeasi limba, de acum cateva sute de ani? Cum se face ca daca traduci din orice limba o biblie ortodoxa nu iese 100% identica cu cea din romana?

[Florinvs]

În prealabil postat de Corinusha

Unde-i logica?
Adica criminalul daca a facut crimele intru/pentru Hristos se mantuieste si ateul ala nenorocit care face bine pentru ca asa ii e firea, nu se mantuieste ca e idiot si nu crede in Dumnezeu....
Cata logica... Daca ar gandi si Dumnezeu asa (si sper sa n-o faca), mare parte din criminalii notorii ai istoriei se lafaie deja in Rai.

Ah, Simion, Dumnezeu nu cred ca sta la fiecare traducere a Bibliei sa sopteasca cuvintele corecte. Daca era asa, cum de difera Biblia scrisa acu cativa ani, de cea scrisa, tot in aceeasi limba, de acum cateva sute de ani? Cum se face ca daca traduci din orice limba o biblie ortodoxa nu iese 100% identica cu cea din romana?

Cine intradevar e om de caracter si cu bun simt si o gandire normala, atunci când face un bine sau ajuta un alt om, nu cauta sa vada ce religie are sau daca e atee persoana pe care o ajuta. Mi se pare normal in societate sa avem un comportament firesc, de buna intelegere cu toata lumea , indiferent de conceptiile religioase sau filozofice a concetatenilor.
Acum daca o persoana se dovedeste neserioasa sau se comporta intr-un mod urat cu noi (barfa, vorbire pe la spate, lucruri mincinoase spuse fata de persoana noastra, denigrari, etc), atunci intai incerc sa port o discutie cu persoana respectiva si sa o intreb care e motivul acestui comportament, iar daca si dupa asta continuua in accelasi stil, atunci mai degraba rupi orice legatura cu aceea persoana.
Pentru cei care comit infractiuni deoasebit de grave (crime, violuri, pedofilie, proxenetism, trafic de droguri, etc) sau care au un comportament imprevizibil si violent, pentru acestia nu cred ca mai are importanta ce religie au. Daca un individ e in stare sa comita una din infractiunile de mai sus, atunci chiar nu ma intereseaza ce religie are- trebuie aspru pedepsit si indepartat din mijlocul unei colectivitati umane-deoarece reprezinta un pericol public.
Nu stiu daca in fata lui Dumnezeu un astfel de individ mai poate fi iertat vreodata- deoarece suferintele provocate de el unei persoane nevinovate nu vor disparea nicioadata.

[Corinusha]

Total de acord cu tine, Florin, dar se pare ca unele persoane nu sunt de acord cu noi :)
si nu stiu...mi se pare... cel putin absurd. Pana la urma tot numai Dmumnezeu alege cine se mantuie si cine nu si nu cred ca Se va uita in primul rand la religie sau lipsa acesteia. Prima data cred ca Se uita la fapte, apoi daca e ortodox sau ateu sau orice altceva...

[AlinB]

Sigur ca se uita la fapte, dar din pacate pentru tine, nu le judeca cum le judeci tu, in raport cu convingerile tale subiective ci in raport cu invatatura pe care a lasat-o si cei ca tine in mare parte o resping.

Asa ca si daca esti ok vizavi de constiinta ta anesteziata, fata de Dumnezeu s-ar putea sa nu fie treaba atat de ok.

Si probabil ca nu Dumnezeu te va osandi ci chiar constiinta ta care atunci nu o vei mai putea tine in lanturi, ca acum.

[Corinusha]

În prealabil postat de AlinB

Sigur ca se uita la fapte, dar din pacate pentru tine, nu le judeca cum le judeci tu, in raport cu convingerile tale subiective ci in raport cu invatatura pe care a lasat-o si cei ca tine in mare parte o resping.

Asa ca si daca esti ok vizavi de constiinta ta anesteziata, fata de Dumnezeu s-ar putea sa nu fie treaba atat de ok.

Si probabil ca nu Dumnezeu te va osandi ci chiar constiinta ta care atunci nu o vei mai putea tine in lanturi, ca acum.

Alin, binele e bine, indiferent de religie. Adica daca un crestin ortodox face un bin, e pok, iar daca un alt oarecare, neortodox face aleasi bin, nu e ok?
Chiar nu-s subiectiva Alin, nu de mine e vorba. E vorba de multi altii care n-au nici o treaba cu ortodoxia; poate sunt atei, poate au alta religie; dar ei, dca fac aceleasi fapte bune (ipotetic vorbind, ca doi oameni nu fac identic aceleasi fapte) ca si un crestin care e si ortodox, de ce nu s-ar mantui? Daca e curat la suflet si e bun pentru ca asa vrea sa fie, nu din frica de Iad?
Sincer, mi se pare mai valoros un om care e bun pentru ca asa vrea sa fie ecat un om care e bun din frica e a junge in Iad. Primul e sincer, al doilea poate fi ipocrit. Am zic POATE FI, se gasesc cazuri, fi sigur de asta.
Daca pentru mine treaba nu va fi atat e ok, asta e. Dar macar am contiinta impacata si, imi pare rau, dar nu pot fi ipocrita sa zic ca-s io-s e acord cu toate dogmele bisericiesti sa ascult de ele. Mai bin sincera si exclusa, decat ipocrita mincinoasa si inclusa intr-un grup. Asta-s eu. Daca Dumnezeu ma va pedepsi pentru asta sau nu, e la latitudinea Lui, nu a mea, nu a parintilor, nu a sfintilor, nu a altor oameni.
Poate voi ajunge candva sa gandesc altcumva, dar momentan nu e cazul.

[anita]

În prealabil postat de Corinusha

Sincer, mi se pare mai valoros un om care e bun pentru ca asa vrea sa fie ecat un om care e bun din frica e a junge in Iad. Primul e sincer, al doilea poate fi ipocrit. Am zic POATE FI, se gasesc cazuri, fi sigur de asta.
Daca pentru mine treaba nu va fi atat e ok, asta e. Dar macar am contiinta impacata si, imi pare rau, dar nu pot fi ipocrita sa zic ca-s io-s e acord cu toate dogmele bisericiesti sa ascult de ele. Mai bin sincera si exclusa, decat ipocrita mincinoasa si inclusa intr-un grup. Asta-s eu. Daca Dumnezeu ma va pedepsi pentru asta sau nu, e la latitudinea Lui, nu a mea, nu a parintilor, nu a sfintilor, nu a altor oameni.
Poate voi ajunge candva sa gandesc altcumva, dar momentan nu e cazul.

De unde ideea asta ca ortodocsii fac binele de frica de a nu ajunge in iad ?
Eu stiam ca o fac din dragoste crestina pt cel in nevoi .
Iar de atei buni ,dar inversunati impotriva lui Dumnezeu deci si a oamenilor care sunt fapturile lui Dumnezeu nu prea am auzit .

[Florinvs]

Cine e ortodox adevarat (nu doar cu numele) face un lucru bun din dragoste de aproape.

Acuma pentru cei care sunt atei sau de alta religie- si acestia pot fi oameni buni, in functie de caracterul lor, comportamentul lor in familie si in societate si in functie de faptele concrete care le fac.
Acuma daca se vor mantui sau nu, aici numai Dumnezeu poate sti- nu putem noi cunoaste 100% ce e in sufletul lor.

Iar o fapta buna sau rea se considera ca atare, indiferent ce religie are cel sau cea care a facut-o.

[antiecumenism]

"Toate faptele bune omeneşti neputincioase, pogorâtoare în iad, au fost înlocuite cu o singură faptă bună, plină de putere: credinţa în Domnul nostru Iisus Hristos. Când iudeii L-au întrebat pe Domnul: Ce să facem ca să facem lucrurile lui Dumnezeu?, Domnul le-a răspuns: Acesta este lucrul lui Dumnezeu, să credeţi în Cel pe Care L-a trimis El. Ne mântuieşte credinţa în Hristos, nu „faptele bune”

Un singur lucru bun ne e necesar pentru mântuire: credinţa; dar credinţa ca lucrare. Prin credinţă şi numai prin credinţă putem intra în comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocul Tainelor pe care ni le-a dăruit El. În deşert dar, şi cu păcat cugetaţi şi ziceţi că oamenii buni dintre păgâni şi mahomedani se vor mântui, adică vor intra în comuniune cu Dumnezeu!… Nu!… Biserica a recunoscut întotdeauna că există un singur mijloc de mântuire: Răscumpărătorul! Ea a recunoscut că cele mai mari virtuţi ale firii căzute pogoară în iad.

Dacă drepţii adevăratei Biserici şi făcătorii de minuni, care credeau în Răscumpărătorul ce urma să vină, pogorau în iad, cum vă închipuiţi că păgânii şi mahomedanii şi ateii, care nu au cunoscut şi nu au crezut în Răscumpărător vor căpăta mântuirea, numai pentru că ei vi se par dumneavoastră drăguţi şi buni, când mântuirea nu se obţine decât printr-un singur, vă repet, un singur mijloc, şi acesta este credinţa în Răscumpărătorul.

„Mântuirea” fără Hristos

Creştinilor! Cunoaşteţi-L pe Hristos! înţelegeţi că voi nu-L cunoaşteţi, că vă lepădaţi de El socotind mântuirea posibilă fără El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mântuire posibilă fără credinţa în Hristos este renegat de Hristos şi, poate din neştiinţă,cade în păcatul greu al hulirii de Dumnezeu.
Veţi replica poate: Sfântul Apostol Iacov cere neapărat fapte bune: el învaţă că credinţa fără fapte e moartă. Cercetaţi ce cere Sfântul Apostol Iacov şi o să vedeţi că el cere, ca şi toţi insuflaţii de Dumnezeu scriitori ai Sfintei Scripturi, fapte de credinţă, iar nu faptele bune ale firii noastre căzute. El cere credinţa vie, învederată de faptele omului nou, şi nu faptele bune ale firii noastre căzute!Evanghelia ne învaţă că, prin cădere, noi ne-am agonisit o raţiune pervertită, că raţiunea firii noastre căzute, oricât de valoroasă ar fi prin natură, oricât de ascuţită ar fi prin învăţătura lumească, îşi păstrează caracterul căpătat prin căderea în păcat, continuă să rămână o raţiune pervertită. Trebuie să o lepezi, să te dai pe mâna călăuzitoare a credinţei şi, sub această conducere, la timpul său, după o însemnată nevoinţă întru evlavie, Dumnezeu dăruieşte robului Său credincios raţiunea Adevărului sau Judecat a Duhovnicească, temelia judecăţii duhovniceşti fiind Dumnezeu.

Ceea ce numiţi dumneavoastră raţiune sănătoasă, noi, creştinii, cunoaştem că este o raţiune atât de bolnăvicioasă, atât de întunecată şi rătăcită, încât vindecarea ei nu poate avea loc decât prin retezarea cu paloşul credinţei a tuturor ştiinţelor şi cunoştinţelor care o compun şi prin lepădarea lor.

Deşartă e rătăcirea minţii omeneşti, când caută să-L pătrundă pe nepătrunsul Dumnezeu! Când caută să explice inexplicabilul, să-L supună consideraţiilor sale pe cine? Pe Dumnezeu! O asemenea întreprindere e o întreprindere satanică!…Tu, care te numeşti creştin şi nu ai habar de învăţătura lui Hristos…

Ereticii nu sunt creştini

Dumneavoastră spuneţi că ereticii sunt aceeaşi creştini ca şi noi. De unde aţi scos una ca asta? Doar poate vreunul care se numeşte creştin şi nu ştie nimic despre Hristos, datorită nemărginitei sale ignorante, se va arăta de acord să se recunoască tot atât de creştin cât şi ereticii, fără să deosebească sfânta credinţă creştină, de puii blestemului, de ereziile hulitoare de Dumnezeu.
Numeroasele soboare de Sfinţi au primit cununa muceniciei, au ales mai degrabă cele mai crâncene şi îndelungate chinuri, închisoarea, exilul, decât să-şi dea acordul la părtăşania cu ereticii în învăţătura lor hulitoare de Dumnezeu.
Biserica Universală a recunoscut întotdeauna erezia ca un păcat de moarte, a recunoscut întotdeauna că omul molipsit de boala groaznică a ereziei e mort sufleteşte, străin de har şi de mântuire, fiind în comuniune cu diavolul şi cu pieirea lui…
Desigur, dumneavoastră nu vedeţi în erezie nici o tâlhărie, nici hoţie! Poate nici nu o socotiţi un păcat? E renegat Fiul lui Dumnezeu, e renegat şi hulit Duhul Sfânt, nu mai mult!
Cel care a primit şi se ţine de o învăţătură hulitoare de Dumnezeu, cel care huleşte pe Dumnezeu cu gura, acela nu tâlhăreşte, nu fură, face chiar faptele bune ale firii căzute – ce om minunat! Cum ar putea Dumnezeu să-i refuze mântuirea?!…
Toată cauza ultimei dumneavoastră nedumeriri, ca şi a tuturor celorlalte, constă în adânca necunoaştere a creştinismului!… Esenţa nedumeririlor acestora este lepădarea de Hristos! Nu vă jucaţi cu mântuirea, nu vă jucaţi! Căci altfel veţi plânge veşnic!…" (SFANTUL IGNATIE BRIANCIANINOV)

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Nu stiu daca in fata lui Dumnezeu un astfel de individ mai poate fi iertat vreodata- deoarece suferintele provocate de el unei persoane nevinovate nu vor disparea nicioadata.

Probabil si logica lui Iuda, care l-a dus unde l-a dus.