Cum sa gandim corect...

[florin.oltean75]

În prealabil postat de iondan

Mă refeream la ce a spus şarpele, că Adam "va fi ca Dumnezeu"

Te afli in necunostinta daca nu stii ca vei muri, dar daca stii...e vointa libera. Tu legi cunoasterea de neputinta de a greşi, dar lucifer avea cea mai mare cunostinta dintre toti îngeriidar a gresit primul, foarte multi oameni ajung pe treptele sfinteniei si apoi cad.Cred ca e vorba de vointa.

Greseala este intotdeauna o consecinta a intunecimii mintii.
Intunecimea mintii este cauza initiala.
Vointa este cauza actionala.

Mintea se intuneca fie prin necunoastere, fie prin forta lucrarii pacatului (tendinta spre pacat), fie prin ambele.

In cazul lui Lucifer si a protoparintilor presupunem ca nu pre-exista o lucrare pacatoasa in fiinta lor. Deci ramanem cu necunoasterea.

Necunostinta se manifesta sub diverse forme - cand confundam raul cu binele, dubiu, indoiala, inchipuiri fantasmagorice...

Si Lucifer si protoparintii au fost secerati de imaginatie fantasmagorica. Chiar daca Lucifer avea "cea mai mare cunostinta dintre toti îngerii" iar protoparintii "vorbeau cu Dumnezeu".

In plus, Adam nu a crezut ca poate muri...probabil pentru ca nu a cunoscut fenomenul mortii (daca l-ar fi cunoscut, Edenul nu era Eden). Este o speculatie, rationand in paradigma literala a Genezei.

[iondan]

În prealabil postat de florin.oltean75

In cazul lui Lucifer si a protoparintilor presupunem ca nu pre-exista o lucrare pacatoasa in fiinta lor. Deci ramanem cu necunoasterea.

Si Lucifer si protoparintii au fost secerati de imaginatie fantasmagorica. Chiar daca Lucifer avea "cea mai mare cunostinta dintre toti îngerii" iar protoparintii "vorbeau cu Dumnezeu".

Pai daca rămânem cu necunoasterea inseamna ca Dumnezeu e nedrept ca a pedepsit pe cineva care nu trebuia pedepsit din simplul motiv ca...nu stia,iar daca Cel care a dat legea morala e imoral...rezulta ca...tu Intelegi legea morala mai bine decat Dumnezeu. Exact ce a facut Adam?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de iondan

Pai daca rămânem cu necunoasterea inseamna ca Dumnezeu e nedrept ca a pedepsit pe cineva care nu trebuia pedepsit din simplul motiv ca...nu stia,iar daca Cel care a dat legea morala e imoral...rezulta ca...tu Intelegi legea morala mai bine decat Dumnezeu. Exact ce a facut Adam?

Nu spun ca inteleg legea morala mai bine ca Dumnezeu.
Concluzia iti apartine.

Spun ca Geneza nu trebuie interpretata literal.

Pentru ca, inevitabil, rationand corect se ajunge la aceasta coliziune morala intrinseca... Si din nou, inevitabil, trebuie sa renuntam la ratiune si sa apelam la conceptul de "taina".

Din acest punct de vedere Geneza are doar o valoare cognitiv-morala, functia de baza - nu una istorica.

Este un sablon de instruire in virtutile fundamentale: credinta, ascultare, rabdare.

In fapt, nu stim ce a fost la Inceput, daca a existat un Inceput...sau un perpetuu prezent.

[iondan]

În prealabil postat de florin.oltean75

Spun ca Geneza nu trebuie interpretata literal.

Pentru ca, inevitabil, rationand corect se ajunge la aceasta coliziune... Si din nou, inevitabil, trebuie sa renuntam la ratiune si sa apelam la conceptul de "taina".

.

Păi noi nu prea rationam corect, credem ca rationam corect, pacatele sunt martorii acuzarii. Daca noi credem ca rationam corect, desi faptele mă (ne? ) contrazic, mă intreb ce a rationat Adam înainte de cădere cand era înconjurat de zidul de foc al harului si vorbea cu Dumnezeu faţă către faţă si... nu avea păcate. Oare avea o cunostinta mult mai mare decat noi despre..orice?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de iondan

Păi noi nu prea rationam corect, credem ca rationam corect, pacatele sunt martorii acuzarii. Daca noi credem ca rationam corect, desi faptele mă (ne? ) contrazic, mă intreb ce a rationat Adam înainte de cădere cand era înconjurat de zidul de foc al harului si vorbea cu Dumnezeu faţă către faţă si... nu avea păcate. Oare avea o cunostinta mult mai mare decat noi despre..orice?

Posibil...insa nu suficienta cat sa nu greseasca.

Prin rationament ajungem sa credem. Prin rationament ne infranam. Prin rationament gresim.
Unele rationamente sunt corecte, altele gresite.

[iondan]

În prealabil postat de florin.oltean75

Posibil...insa nu suficienta cat sa nu greseasca.

Prin rationament ajungem sa credem. Prin rationament ne infranam. Prin rationament gresim.
Unele rationamente sunt corecte, altele gresite.

Ai facut intotdeauna ceea ce ştiai că e bine? Daca nu, atunci nu ratiunea [simpla] e raspunsul.Cred ca e mai complicat...si ne depaseste, pe mine cel putin.

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

Posibil...insa nu suficienta cat sa nu greseasca.

Prin rationament ajungem sa credem. Prin rationament ne infranam. Prin rationament gresim.
Unele rationamente sunt corecte, altele gresite.

Si te-ai gandit ca pentru eroarea de rationament a lui Adam, cel mai bine e sa dai vina pe Dumnezeu.

Macar diavolul (prin sarpe) l-a acuzat pe Dumnezeu "doar" de minciuna (nu veti muri).

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

In plus, Adam nu a crezut ca poate muri...probabil pentru ca nu a cunoscut fenomenul mortii (daca l-ar fi cunoscut, Edenul nu era Eden). Este o speculatie, rationand in paradigma literala a Genezei.

Ai mai promovat prostia asta si pe alt topic, cu alte cuvinte, incerci sa sugerezi ca Dumnezeu nu i-a oferit o alegere in deplinatate de cauza, deci este partas la alegerea gresita a omului.

Mare tampenie si nu cred ca as gresi prea mult daca as spune ca e de inspiratie diabolica.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de AlinB

Ai mai promovat prostia asta si pe alt topic, cu alte cuvinte, incerci sa sugerezi ca Dumnezeu nu i-a oferit o alegere in deplinatate de cauza, deci este partas la alegerea gresita a omului.

Mare tampenie si nu cred ca as gresi prea mult daca as spune ca e de inspiratie diabolica.

Ar fi preferabil ca densitatea argumentelor sa o egaleze pe cea a epitetelor.
Speram la un upgrade din partea ta.
Se pare ca ramanem cu exprimarea la nivel visceral.

Demonizarea este mai la indemana decat curajul de a rationa.

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

Ar fi preferabil ca densitatea argumentelor sa o egaleze pe cea a epitetelor.
Speram la un upgrade din partea ta.
Se pare ca ramanem cu exprimarea la nivel visceral.

Demonizarea este mai la indemana decat curajul de a rationa.

Am argumentat deja pe topicul unde ai adus prima data aberatia asta.
DIn cate tin minte, tu ai ramas dator cu un raspuns.

Nu am timp sa caut acum topicul, poate faci tu un efort in acest sens si iti re-improspatezi memoria.