Neuro-Spiritualitate

[Marcel_Ionut]

Prietene tu crezi ca ai patimit? ia uite la poza asta din articol

http://www.ortodoxia.md/stiri/14-sti...02-13-13-55-25

[zaharia_2009]

Am revenit si am sa mai revin pe masura ce recitesc postarile tale .
Ma uimesti. Ma uimesti pe cite falsuri fine ti-ai cladit ideatia, insistenta, ambitia, judecata .

In totdeauna, cea mai mare viclenie, placere a ispititorului, este sa te faca sa crezi ca el nu exista.
Dar urmatoarea, la fel de mare pacaleala a lui, pt. cei ce chipurile s-au prins si deja de acum stiu despre ce este vorba, este uimitoarea si periculoasa ispita de a te bate cu propria ta stiinta. Si te bate pina-ti incurca ideile in minte de nu te mai recunosti tu. Asta se intimpla daca nu ai un duhovnic cu adevarat bun.
De nenumarate ori am atras atentia supra necesitatii de a avea obligatoriu duhovnici buni.
Nici cu medici prosti, nu o dam bine, nici cu profesori prosti dar nici cu duhovnici prosti (care nu vor sa lucreze desavirsit cu harul primit! Da, de primit, primesc toti acelasi har, dar cum lucreaza cu el, numai de ei depinde. Si medicii si si profesorii primesc aceasi invatatura, acelasi dar de la superiorii lor, dar cum folosesc si cum sporesc fiecare acest dar ... este o alta poveste !) nu vom inainta prea mult pe calea Adevarului.

Dar mai recitesc in continuare, caci voiesc sa ma mai minunez !

[AlinB]

Orice duhovnic care ii iese omului in cale este bun daca omul isi pune mai intai nadejdea in Dumnezeu.
Daca si-o pune mai intai in duhovnic, atunci apar diferentele si daca omul nu nimereste un duhovnic bun, problemele in loc sa se rezolve, se adancesc.

Si din pacate exista, cred o traditie "ortodoxa" cel putin la noi, in sensul de a cauta un duhovnic mai mult decat a cauta pe Dumnezeu, pornind de la falsa asumtie ca un "bun duhovnic" automat te va pune pe drumul cel bun mai presus de modul in care gasesti de cuviinta sa-ti angrenezi mintea, inima si vointa vizavi de mesajul Evangheliei pe care unii il cunosc din pacate mult mai putin decat indreptarul de spovedanie.

Cam astea sunt efectele normelor care rau aplicate devin legalism cu consecintele de rigoare.

[zaharia_2009]

Vai de mine, cita greseala ! Desigur, dupa parerea mea !
Sunt sfinti actuali, contemporani, traitori in orase, militari in termen, femei simple. Sunt scrise deja carti despre ei ! Cine a postulat vreodata ca traind in orase, in comunitati prezente citadine nu se poate sau este greu sa devi sfint ?
Cine te obliga pe tine crestine sa te dai pe mina marketingului si sa crezi in el sau despre el ? Cine te obliga pe tine crestine sa stai cu ochii in televizor 2-3-4-5-6 ore pe zi ? Daca vezi ca te sminteste (dar trebuie sa fi inca intreg la minte si sa intelegi bine ce se intimpla cu tine !) scoate-l afara si arunca-l de la tine, ca in ziua judecatii mai bine este tie sa fi fara de televizor decit sa arzi in foc !
A ajuns netul si computerul sa puna stapinire pe tine ? Pai si de ce zici ca nu se poate trai in conditii contemporane citadine ? Pt. ca ii lasi tu pe dracii acestia sa ajunga mari in tine ?
Pai cine este devina ?
Sau crezi ca este mai bine in pustie ? Ca mucenicii si sfintii de acum 1000-2000 de ani o duceau mai bine in comunitati mici, rurale. Pai mucenicii Gheorghe a fost general si consul, Dimitrie apeoape la fel , Tiron era ostas in armatele de prada si jaf, Mina, asisderea, si cite si mai cite exemple asemanatoare! Dar ei au ajuns mucenioci pt. ca asa au vrut ! Si nu am auzit ca in vreun sat cu 30-40 de familii sa exsite functia de consul sau de general. Acelea in capitale erau, unde era lume multa, erezie multa, desfriu mult, betii zilnice si mari, omoruri, tradari,etc.
Iti faci iluzii, om mare fiind, despre pustie. Pai numai gheronul Cleopa cit a povestit de monahi tineri (adica nu de sateni) care mergin nepregatiti in pustie, adica acolo unde a fost blestemat ispititorul sa-si duca viata numai el, au fost luati la intrebari ce cauta acolo si pusi pe fuga. Si tu crezi ca in pustie este miericica credinciosului .
Pai nu mireni. Ci insasi calugari sunt indemnati sa mearga, sa ramina in cadrul obstei sale si acolo traind si prin intermediul meseriilor lor se vor mintui.
Cum sa crezi ca pustia este parfumul ortodoxului ?
A, da, este ! Dar numai pt. cel bine, dar bine pregatit ! Cuvintele monahilor scrise prin carti cum ca s-au retras la liniste in pustie, nu sunt asa usoare afiematii, ci din contra, grele, care ascund adevaruri pe care numei duhovnicul versat te poate face sa le intelegi. Nu este deloc echivalent cu: ne luam concediu o luna de zile si mergem la munte sa ne linistim ! Ha ! Ce bine ar fi fost daca era asa de simplu !
Si iarasi aduc aminte: pai nu vorbiram amindoi despre sensul teologic a limbajului romanesc. Cum adica, una vorbim si basca ne intelegem ? Vezi cum bate ispititorul cu prorpia senzatie de intelegere ? Ca zicem ca am inteles, dar defapt, habar nu avem ?
Dar, in ciuda parerii userului Alin, iti dau dreptate doar in parerea ca multi, nepermis de multi duhovnici si preoti nu stiu sa conduca la Rai pe oricine sau chiar deloc ! Avem astazi multi, nepermis de multi medici care habar nu au de medicina dar au curajul sa imbrace halatul alb! Avem nepermis de multi profesori si invatatori care nu trec examenul de titularizare sau sunt prinsi copiind sau il trec cu nota 6,55.
Toti acestia enumerati, in frunte cu preotii sunt cei care nu au fost invatati de nimeni, si ei deja nu mai pot de la sine citusi de putin, sa faca deosebirea intre misiune si meserie, intre slujire si "slujba", adica meserie/servici !


Si mai citim. Mergem si mai departe !

[zaharia_2009]

Pai nu stim noi ortodocsii practicanti ca fericirea este numai in Hristos? Si ca nu este in lumea aceasta ci doar in cea viitoare, pt care defapt ne si pregatim ? Si ca aici cel mult, adica daca ne zelim, avem parte de pregustare ?
Si atunci de ce sa imi plec atentia la psihologi, la reclame si la manipularea colectiva care se face de cind lumea cu diverse tenici (care mai eficiente, care mai nu !)
Ce treaba am eu, ortodox practicant, spovedit si unit cu trupul si singele lui Hristos cu toata mizeria lumii acesteia si cu stapinitorul ei, mai ales cind sunt invatat sa o descopar? De ce sa am eu partasie cu ea ? Adica, de ce sa caut tocmai eu partasia cu ea ?

Vai de mine farte ! Citesc si ma minunez si imi dau seama ca nu am inteles gresit citirea initiala .
Cine te-a invatat pe tine ce este fericirea ? De ce tu ortodox practicant crezi prostiile astea despre fericirea chimica, hormonala ? Uite eu sunt medic si am multa practica dar pe mine medicina nu a reusit sa ma schimbe de la invatatura crestina !
De ce ? De ce nu cred eu si nu ridic asta in slavi, medicina asta si fiziologia sau fiziopatologia si endocrinologia ?
Pt ca stiinta este data omului nu ca sa il masoare pe Dumnezeu cu ea ! Asta este nebunie !
Nu iti dai seama ca stiinta este, hai sa zicem, eufemistic, o minciuna ! Ca astazi este valabil ceva si miine altceva ? Nu cumva si tu astepti incordat ca sa se repuna in functiune marele ciclotron de la Geneva(sau de unde Dumnezeu este)si sa se descopere "particula lui Dumnezeu"? Si Iuda cind l-a tradat pe Dumnezeu a fost in aparenta minat de ginduri grozav de bune si de pasnice dar care ulterior s-au dovedit sofisme sublime! Mare atentie !
Pai astazi stim ca fericirea este data de endorfine. Dar daca, si asta va fi in mod sigur, miine se va descoperi alt hormon si mai important legat de fericire sau se vor descoperii ca alti 5 hormoni dau fericirea sau daca vei afla (pt. ca este clar ca nu sti pina in prezent)ca in America este un institut specializat in cercetarea neuropsihica a inimii ?! Da, al inimii... d.p.v. mai ales psihic. Si ca ei deja au gasit ca sediul fericirii este inima si nu creierul. Mai ales ca inima nu emite nici un hormon! Cum ca nu creierul este, in procesul legat de declansarea, simtirea si controlul fericirii,ci inima, adica exact ce spun sfintii parinti despre ultima etapa, a desavirsirii rugaciunii, de coborire in inima, de unde se deschid trairi si vedenii nebanuite .

Nu stiu ce sa zic dar mi-a disparut cheful sa te mai citesc ! Te-ai impotmolit in lucruri care nu au deloc semnificatie duhovniceasca. Si ti-o spun eu, un medic !
Si cind ma gindesc ca si userul Alin a descoperit apa calda si te sustine asa, discret, doar stimulindu-te de departe cu afirmatii pro, cum ca si el a citit ceva-ceva, ori poate chiar mai mult si ca ce dat pe spate este de stiinta asta grozava.
Nu ma asteptam sa ajungi la o asa "lumina" si sa te inchini in fata stiintei .
Stiu ca ai sa negi , dar cind in probleme duhovnicvesti folosesti argumente stiintifice de o asemenea factura (si in general, stiintifice) si nu mai poti trece cu vedera stiinta, fie ea chiar medicina, deja ... vorba lui Mos-Neagu, te-ai dus departe !

Dar este treaba ta ce faci, ce vrei sa urmezi si cui sa te inchini !

Nu mai doresc sa stau sa scriu explicatii si contraargumente la postarile ramase deparece este pierdere de vreme desi sa sti ca renuntarea mea nu trebuie inteleasa cum ca defapt ai avea si tu un pic de dreptate, nu !

Ajunge. Pe acest forum au fost facute dovezi, argumente si discursuri edificatoare despre cine este si ce vrea sa fie ortodoxia si stiinta . Nu ne mai tot repetam !

Sa fi iubit frate si dumnezeu sa ne ierte pe amindoi !

[leonte]

În prealabil postat de zaharia_2009

Vai de mine, cita greseala ! Desigur, dupa parerea mea !
Sunt sfinti actuali, contemporani, traitori in orase, militari in termen, femei simple. Sunt scrise deja carti despre ei ! Cine a postulat vreodata ca traind in orase, in comunitati prezente citadine nu se poate sau este greu sa devi sfint ?

Eu nu am afirma asta, ci am spus ca nu se poate urma acelasi "drum", aceeasi metoda, in contexte sociale diferite, cu experiente de viata diferite, can lupti cu forme de ispitire diferita.
Sfintii parinti nu foloseau mp3 player ca sa se induhovniceasca. Noi folosim pentru a asculta un cuvant de folos sau un tropar. Folosim tehnica moderna pentru a lupta cu ispitele modernismului. Folosim o altfel de educatie si intelegere a vietii / dar numai in functie de expunerea pe care o avem fiecare in parte.

p.s. nu sunt userul la care te referi, de acum doua saptamini. Daca voiesti sa revezi toate mesajele mele cred ca stii sectiunea unde sa le cauti.

[leonte]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

Prietene tu crezi ca ai patimit? ia uite la poza asta din articol

http://www.ortodoxia.md/stiri/14-sti...02-13-13-55-25

Nu am spus ca am patimit, ci doar ca am fost bulversat de o predanie incoerenta si contradictorie, de o intelegerea a vietii crestine si a invataturii crestine despre care astazi stiu ca era gresita. (Nu invatatura era gresita ci intelegerea, rastalamcirea acelor popi fabricati din lipsa de personal)

[dobrin7m]

În prealabil postat de leonte

Nu am spus ca am patimit, ci doar ca am fost bulversat de o predanie incoerenta si contradictorie, de o intelegerea a vietii crestine si a invataturii crestine despre care astazi stiu ca era gresita. (Nu invatatura era gresita ci intelegerea, rastalamcirea acelor popi fabricati din lipsa de personal)

stii ca aceasta nu este o justificare pentru esecul nostru? Daca am avea inima sincera in fata lui Dumnezeu, ne-ar invata Insusi Domnul tot ceea ce trebuie sa stim. Aceasta o spune si Sf. Ioan Gura de Aur.

[leonte]

În prealabil postat de dobrin7m

stii ca aceasta nu este o justificare pentru esecul nostru? Daca am avea inima sincera in fata lui Dumnezeu, ne-ar invata Insusi Domnul tot ceea ce trebuie sa stim. Aceasta o spune si Sf. Ioan Gura de Aur.

Care esec. Eu nu am vorbit despre nici un esec. Eu am descris o situatie bulversanta prin care am trecut la vremea adolescentei, si un pic mai tarziu, pana am gasit adevarul spre care DA, m-a calauzit Dumnezeu. Dar pana sa ajung la micul adevar, sau la hotarele Adevarului (caci nu detin nici o sutime din Adevar) pana sa primesc lamuririle pe care le expun pe acest topic (dar nu numai), am trecut printr-o perioada de zbucium.

In prezent zucium a incetat iar nelamuririle au fost rezolvate, in parte de scrierile patristice, in parte de scrierile stiintifice.

p.s. cat am petrecut in sf. Munte am avut ocazi sa cunosc calugari despre care toti spun ca sunt foarte sporiti, si care aveau la chilie si altceva decat acatistier. Aveau enciclopedii stiintifice, altii aparate radio, altii instrumente muzicale. Cand ii vedeai, credeai despre ei ca sunt cu totul rupti de orice contact cu lumea stiintifica sau sociala. Intr-adevar, erau rupti de prejudecati, de habotnicie, de apucaturile unei societati moderne bolnave. Dar foloseau tot ceea ce le cadea in mana pentru a se minuna de Creator si de opera Creatiei sale. Aceasta fata ascunsa a lor, cu manuale de stiinta, nu o expuneau inaintea oricui tocmai pentru a nu face sminteala. Erau treji cu mintea si intr-un discernaman continuu. Cu cei simpli reuseau sa se arate si sa vorbeasca simplu, cu cei complicati in gandire iarasi vorbeau pe intelesul lor. Mare treapta de sporire este aceasta.

[leonte]

Stiati ca sfintii parinti se preocupau de astronomie?

Exista un curs la facultatea de teologie in acest sens. Era si pe youtube, dar nu mai gasesc acum.