Originile postului ortodox. Postul primilor creștini

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ca să-mi pun un memo online pentru mai încolo, ar mai fi două argumente indirecte că în zorii creștinismului metoda postirii presupunea nemîncarea: la 1 Corinteni 7 (parcă) și dezlegarea de la post (!) a femeilor însărcinate.

1. Pavel ne sfătuiește așa:

”Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre.”

Din experiența mea și a altora am dedus că într-o perioadă de abstinență totală de la mîncare, organismul activează un mecanism de conservare a energiei esențiale pentru funcționarea organelor importante supraviețuirii. După cele 3 zile metabolismul se schimbă și starea de ketoză începe cu o serie de modificări printre care presiunea sîngelui redusă în membre și alte ”periferice”. Pofta sexuală se diminuează pînă la 100%, aproape orice activitate la bărbat încetează pînă ce corpul primește din nou hrană.

Mai mult, însăși ideea de a cheltui o cantitate enormă de energie practicînd împreunarea în timpul unui post negru e un nonsens. Din contra, postul corect presupune odihnă cît de multă pentru regenerare, reparații și dezintoxicare. Se pare că Pavel știa ce spune cînd a scris textul de mai sus. Pe de altă parte, orice post cu mîncare vegetală diversă și pe săturate nu slăbește poftele, iar împreunarea nu este decît o opțiune sau o ascultare de duhovnic, nicidecum nu e o consecință naturală a conservării energiei.

2. Biserica spune că femeile însărcinate și cele care alăptează au voie să nu țină post. Cred cu tărie că derogarea asta e o consecință deformată de-a lungul vremii de la regula care la început se referea la postul negru. În perioada abținerii de la mîncare, în organismul mamei și în general al omului se declanșează un proces de eliminare a toxinelor acumulate, care vor fi eliminate pe toate căile posibile. Asta poate cauza intoxicarea fătului sau a copilului alăptat. Dumnezeu însă a gîndit totuși și aspectul ăsta, drept urmare femeilor care alăptează li se oprește laptele dacă nu mai mănîncă vreo cîteva zile - din motive independente de voința lor. Urmează o perioadă cînd atît mama, cît și copilul postesc de nevoie, pînă găsesc hrană, după care lucrurile reintră în firesc. S-a constatat că în situații extreme, nou născuții au rezistat 18 zile fără mîncare, deci un copil poate trăi mult mai mult fără să mănînce, într-o situație nedorită de supraviețuire.

Cît despre femeile însărcinate, nu e de dorit să se facă experimente, dar probabil că fătul e afectat de postul mamei. Dar logic ar fi ca mama să jertfească resursele în scopul menținerii dezvoltării normale a fătului.

Oricum, e clar că mama nu are voie să postească (nemîncînd o perioadă deloc, ca să nu existe dubii) pînă naște și nici după. Pe cînd la atîta diversitate de vegetale la alegere orice mamă poate duce o sarcină cu brio fără deficiențe. Evident că părerile sînt împărțite, dar ideea de bază e că regula dezlegării la alimente de origine animală pentru viitoarele și proaspetele mame e o simplă confuzie care s-a produs o dată cu scurgerea veacurilor.

Florin, îţi recomand o carte, Triodul Explicat: http://edituradeisis.ro/opencart/ind...&product_id=92

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ovidiu b.

Florin, îţi recomand o carte, Triodul Explicat: http://edituradeisis.ro/opencart/ind...&product_id=92

Mulțumesc. Ai citit-o?

M-am uitat peste comentariu și cuprins, sună foarte interesant. Dacă a tradus-o Ioan Ică Jr, trebuie să fie de foarte mare calitate.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mulțumesc. Ai citit-o?

Nu, dar inteţionez.

În prealabil postat de Florin-Ionut

M-am uitat peste comentariu și cuprins, sună foarte interesant. Dacă a tradus-o Ioan Ică Jr, trebuie să fie de foarte mare calitate.

O consider potrivită perioadei în care ne aflăm. Sper să-ţi fie de folos.

Ovidiu sa stiti ca are dreptate,lucrarea despre care vorbeste va va fi mai mult decat folositoare,mai ales in aceasta perioada.Desi nu se concentreaza pe subiectul evolutiei practicii postului este o exceptionala sinteza a Triodului iar notele de la final(de la pag 387 inainte),ca sa nu lungesc vorba,va pot fi de folos si pt subiectul propus de dvs intrucat acele note contin o ampla bibliografie in care este foarte posibil,la o lectura atenta,sa se regaseasca si lucrari care va vor fi de folos in ceea ce va intereseaza.Buna recomandare intradevar.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ovidiu sa stiti ca are dreptate,lucrarea despre care vorbeste va va fi mai mult decat folositoare,mai ales in aceasta perioada.Desi nu se concentreaza pe subiectul evolutiei practicii postului este o exceptionala sinteza a Triodului iar notele de la final(de la pag 387 inainte),ca sa nu lungesc vorba,va pot fi de folos si pt subiectul propus de dvs intrucat acele note contin o ampla bibliografie in care este foarte posibil,la o lectura atenta,sa se regaseasca si lucrari care va vor fi de folos in ceea ce va intereseaza.Buna recomandare intradevar.

...de unde reiese că ați parcurs-o deja. Mulțumesc încă o dată.

[Florin-Ionut]

"Thus, the early Christian ascetics often refuses to eat
and water, but did so mainly out of religious motives."

Dry medical Fasting - Myths and Reality
Sergei Ivanovich Filonov

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Din experiența mea și a altora am dedus că într-o perioadă de abstinență totală de la mîncare, organismul activează un mecanism de conservare a energiei esențiale pentru funcționarea organelor importante supraviețuirii. După cele 3 zile metabolismul se schimbă și starea de ketoză începe cu o serie de modificări printre care presiunea sîngelui redusă în membre și alte ”periferice”. Pofta sexuală se diminuează pînă la 100%, aproape orice activitate la bărbat încetează pînă ce corpul primește din nou hrană.

Eh, cred ca depinde de la caz la caz. :)

Mai mult, însăși ideea de a cheltui o cantitate enormă de energie practicînd împreunarea în timpul unui post negru e un nonsens. Din contra, postul corect presupune odihnă cît de multă pentru regenerare, reparații și dezintoxicare.

Zicea cineva pe un blog de posteala neagra ca tragea si de fiare in timpul postului negru.

Asta cu energia la modul abstract si absolut nu prea e fondata.

Se pare că Pavel știa ce spune cînd a scris textul de mai sus. Pe de altă parte, orice post cu mîncare vegetală diversă și pe săturate nu slăbește poftele,

Iarasi depinde de la caz la caz.
Iti garantez ca nu e aceeasi chestie cand maninci friptane si cand maninci doar fasole.

S-a constatat că în situații extreme, nou născuții au rezistat 18 zile fără mîncare, deci un copil poate trăi mult mai mult fără să mănînce, într-o situație nedorită de supraviețuire.

Depinde de starea de sanatate.

Tu vrei sa sugerezi ca pana si copiii tineau post negru de cate 40 zile?

In primul rand, cat de mult se poate merge inapoi in istorie pentru a gasi astea 40 zile de post ca regula?

În prealabil postat de AlinB

Eh, cred ca depinde de la caz la caz. :)

Zicea cineva pe un blog de posteala neagra ca tragea si de fiare in timpul postului negru.

Asta cu energia la modul abstract si absolut nu prea e fondata.

Iarasi depinde de la caz la caz.
Iti garantez ca nu e aceeasi chestie cand maninci friptane si cand maninci doar fasole.

Depinde de starea de sanatate.

Tu vrei sa sugerezi ca pana si copiii tineau post negru de cate 40 zile?

In primul rand, cat de mult se poate merge inapoi in istorie pentru a gasi astea 40 zile de post ca regula?

Alin, iti imaginezi o familie de crestini cam pe la inceputul secolulului al II-lea, sa zicem, care sa includa copii de virsta pubera si pre-pubera, si care sa nu posteasca, la o nevoie, post negru cu toti membrii ei? Nu prea cred. "Julianus, sa nu il punem la post si pe Olynthus, saracul, de abia a implinit zece ani, are nevoie de vitamine, calciu, etc." :)))))

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Eh, cred ca depinde de la caz la caz. :)

Zicea cineva pe un blog de posteala neagra ca tragea si de fiare in timpul postului negru.

Dacă a avut resurse și a vrut neapărat să le dea jos... Vezi că în bodybuilding se poartă moda postului intermitent prin care omul beneficiază în mod natural de factori de creștere fără să ia pastiluțe cu efecte nedorite. Poate că acela practica stilul alternativ sau poate că a ținut doar perioade scurte de 10 zile să zicem. Un post mai lung de o lună la munca de jos sau mergînd constant la sală nu cred că se poate, că din cîte am citit chiar și cei mai grași ard surplusul în prima perioadă a intervalului, deci mai încolo de unde rezerve și pentru buna funcționare a corpului, și pentru a mări masa musculară?

Iti garantez ca nu e aceeasi chestie cand maninci friptane si cand maninci doar fasole.

Nu e. Dar nici vegetarienii nu se plîng de lipsa libidoului... :)

Tu vrei sa sugerezi ca pana si copiii tineau post negru de cate 40 zile?

Nicidecum. Copiii pot posti perioade scurte de maxim o săptămînă DOAR în caz de boală. Nenea Shelton a supravegheat mulți copii și bebeluși și a văzut că puterea lor de recuperare e mult mai mare ca a adulților. Oricum, ideea e că și copiii pot posti mai mult sau mai puțin, în caz de nevoie.

Personal, eu cred că dacă duminică dimineața toată familia sare peste micul dejun pentru a se împărtăși nu e nici o tragedie. Exceptînd copiii alăptați, bineînțeles. După o vreme nici senzația de foame nu va reveni în acel moment al săptămînii.

In primul rand, cat de mult se poate merge inapoi in istorie pentru a gasi astea 40 zile de post ca regula?

Cine caută găsește. Uite, de cînd am deschis subiectul am aflat informații prețioase.

Chiar dacă nu toți practicau post de 40 de zile cu versiunea 5 zile nemîncare / 2 zile dezlegare cu ajunare sau mîncare puțină, vreau să arăt că în primele veacuri creștinii țineau post negru mult mai mult decît ortodocșii practică astăzi.

Mai vreau să demontez ideea că a posti 40 de zile (doar cu apă) nu e un fapt miraculos și supranatural hărăzit doar Sfinților aleși de Dumnezeu. Lucru de fapt demonstrat de oameni simpli, religioși sau nu, care nu au mîncat chiar mai mult de 40 de zile. Evident că nu oricine poate face așa ceva dacă nu are bateriile încărcate suficient sau dacă randamentul sistemului e mic, căci dacă se termină energia și reapare foamea, postul trebuie încheiat treptat, cu mare grijă.