Calea catre mantuire

[Illuminatu]

În prealabil postat de Corinusha

Iluminatu, exagerezi.
Da, suntem x% ortodocsi cu numele in tara, dar poate daca negandim bine, sunt doar x/2 ortodocsi cu devarat in tara.
Si nu am fost revoltata de ortodocsi. Sunt revoltata ca ajungem un popor care nu ma stie ce e dragostea, care uraste tot mai mult si pe tot mai multi, dar ne consideram crestini ortodocsi, iar cand vine vorba sa nu vb cu altii ca au alta religie spune da, ca ei sunt asa si pe dincolo, dar uitam sa ne uitam noi in oglinda inainte sa vorbim de altii.

Eu nu am spus sa ne ferim de sectari dintr-un sentiment de superioritate, ci din motive de preventie: pentru ca noi nu suntem sufiecient de pregatiti - cine poate spune ca este? - pentru a duce o disputa teologica cu ei.

Si te asigur, ca unul ce mi-am petrecut cativa ani printre ei - insa, fara sa fiu "re-botezat" la ei - ca daca ar fi sa aleaga intre tine si "fratii" lor de pierzanie, cu siguranta vei fi sacrificata. Din lipsa Duhului, adunarile lor au devenit adunaturi de indivizi destul de egoisti - asta o spun ca unul ce am petrecut cativa ani printre ei. Daca nu esti "re-botezata" la ei vei fi considerata "ceva" de tip inferior.

Si nu mai fi asa revoltata pe ortodocsi si Ortodoxie! Oare tatal tau si mama ta nu sunt tot ortodocsi?? Si de la ei ai invatat primii pasi in viata si tot la ei te intorci cand dai de-un necaz, nu-i asa? Si ei te primesc cu draga inima si pentru faptul ca sunt... ortodocsi. Insa nu tot asa e cu copiii de sectari, te asigur de asta.

[Corinusha]

Anita, nu spun din auzite, spun din vazute, din experienta.

Asa ca ideea mea eu personal mi-o mentin in picioare.
Omul e om, fiecare e diferit de celalalt in anumite puncte, indiferent ce confesiune are fiecare.
Am vazut ortodocsi buni cu adevarat, dar am vazut si sectari buni cu adevarat. Ca oameni nu la fel de buni, din nou, sunt si ortodocsi si sectari...
Nu stiu de ce unii eticheteaza un om dupa religie (si nu ma refer neaparat la cineva de pe forum, dar vad asta in jurul meu).
da, ok, ortodoxia e cea mai veche religie, e religia originala, dar daca altii cred in altceva asta nu inseamna ca acei oameni sunt mai prejos decat ortodocsii. Intelegeti, eu nu am nimic cu ortodoxia, eu am o problema cu oamenii care eticheteaza un om mai ales dup ce au aflat ca au alta confesiune decat ei. Si da, sunt si multi sectari care fac acelasi lucru.
Eu daca e sa fiu revoltata pe cineva, sunt revoltata pe oameni, nu pe Dumnezeu; oamenii devin din zi in zi mai rai, si fara sa ne dam seama vom ajunge o lume total depravata, plina de ura unii fata de altii... de fapt, deja astea se intampla...

Anita, sa iti raspund si la intrebare: nu am un duhovnic.

[anita]

În prealabil postat de Corinusha

Anita, nu spun din auzite, spun din vazute, din experienta.

Asa ca ideea mea eu personal mi-o mentin in picioare.
Omul e om, fiecare e diferit de celalalt in anumite puncte, indiferent ce confesiune are fiecare.
Am vazut ortodocsi buni cu adevarat, dar am vazut si sectari buni cu adevarat. Ca oameni nu la fel de buni, din nou, sunt si ortodocsi si sectari...
Nu stiu de ce unii eticheteaza un om dupa religie (si nu ma refer neaparat la cineva de pe forum, dar vad asta in jurul meu).
da, ok, ortodoxia e cea mai veche religie, e religia originala, dar daca altii cred in altceva asta nu inseamna ca acei oameni sunt mai prejos decat ortodocsii. Intelegeti, eu nu am nimic cu ortodoxia, eu am o problema cu oamenii care eticheteaza un om mai ales dup ce au aflat ca au alta confesiune decat ei. Si da, sunt si multi sectari care fac acelasi lucru.
Eu daca e sa fiu revoltata pe cineva, sunt revoltata pe oameni, nu pe Dumnezeu; oamenii devin din zi in zi mai rai, si fara sa ne dam seama vom ajunge o lume total depravata, plina de ura unii fata de altii... de fapt, deja astea se intampla...

Anita, sa iti raspund si la intrebare: nu am un duhovnic.

Nu ii pune pe ortodocsi in rand cu sectantii.
Daca ai duce o viata crestineasca ,te-ai spovedi ,ai merge duminica la sf.Liturghie si ai cauta sa te schimbi nu cred ca ai mai gandi asa.
Ortodoxia urmeaza traditia apostolica si a sfintilor parinti si cu adevarat e mantuitoare.
Daca ai citi sfintele Evanghelii cu atentie ai vedea ca ortodocsii implinesc poruncile lasate de Hristos.Tu te astepti sa fie sfinti .Nu e asa si mai sunt si ispitele care devin tot mai mari pe masura ce omul incepe sa se schimbe in bine ,sa invieze intru Hristos.
Sectantii nu respecta sfanta cruce ,pe Maica Domnului ,nu au sfinte Taine ,cum poti sa ii compari cu ortodocsii?

[Dalian]

În prealabil postat de anita

Nu ii pune pe ortodocsi in rand cu sectantii.

Ia uite cine vorbea!
Tocmai ecumenista care îi făcea statuie și-l ridica în slăvi pe un protestant

[Corinusha]

anita, ba ii pun pentru la urma urmelor si ei sunt tot oameni ca ortodocsii. Ah, si am facut si ce mi-ai scris tu sa fac (mers la Biserica si citit Scriptura) si nu m-a ajutat chiar cu nimic, ba din contra, m-a indepartat de ideea de biserica si confesiune si am ajuns... sa cred in Dumnezeu si atat: noi (ortodoxia) nu detinem adevarul absolut si nimeni in afara de Dumnezeu nu il detine, asa ca de ce-l judec eu pe Calvin care a "inventat" calvinismul cand poate lui i-au fost trimise ideile de la DUMNEZEU? De ce sa judec ce a facut cand eu nu pot fi sigura care e adevarul? De ce sa nu iau ce e bun din fiecare om? Da, asta ma face in cel mai bun caz ecumenista, dar nu ma deranjeaza.

Stiu ca nu e totuna ortodox prin botez cu ortodox practicant, tocmai de aceea am zis-o pentru ca atunci cand e vorba sa zica cineva ca Romania o tara majoritar ortodoxa deja nu mai conteaza ca jumatate din cei declarati nu-s practicanti si atunci majoritatea aia scade drastic. Atunci e ok sa zicem asa, dar in alt context nu e ok ca deh, nu-i totuna.
Ah si am mai observat o chestie la unii oameni (nu, nu generalizez): daca xulescu a furat si ortodocsii (din nou, unii) afla ca si hotul e ortodox, e aproape iertat daca accepta conditia sa mearga sa se spovedeasca (chiar daca hotul a vandut lucrul/a cheltuit deja banii si nu-i returneaza), dar daca xulescu are orice alta religie, in ochii ortodocsilor (repet, unora) e un hot ordinar care tre' sa mearga la puscarie, chiar daca hotului aluia i-a parut rau cu adevarat, a adus lucrul/banii furat/i inapoi, si-a cerut scuze fata de proprietarul lucrului/banilor si s-a oferit sa il ajute cu orice, doar sa ii accepte scuzele.

si on topic: Calea spre mantuire, din punctul meu de vedere, e IUBIREA fata de tot (oameni, natura, Dumnezeu etc.)

În prealabil postat de Corinusha

anita, ba ii pun pentru la urma urmelor si ei sunt tot oameni ca ortodocsii. Ah, si am facut si ce mi-ai scris tu sa fac (mers la Biserica si citit Scriptura) si nu m-a ajutat chiar cu nimic, ba din contra, m-a indepartat de ideea de biserica si confesiune si am ajuns... sa cred in Dumnezeu si atat: noi (ortodoxia) nu detinem adevarul absolut si nimeni in afara de Dumnezeu nu il detine, asa ca de ce-l judec eu pe Calvin care a "inventat" calvinismul cand poate lui i-au fost trimise ideile de la DUMNEZEU? De ce sa judec ce a facut cand eu nu pot fi sigura care e adevarul? De ce sa nu iau ce e bun din fiecare om? Da, asta ma face in cel mai bun caz ecumenista, dar nu ma deranjeaza.

Stiu ca nu e totuna ortodox prin botez cu ortodox practicant, tocmai de aceea am zis-o pentru ca atunci cand e vorba sa zica cineva ca Romania o tara majoritar ortodoxa deja nu mai conteaza ca jumatate din cei declarati nu-s practicanti si atunci majoritatea aia scade drastic. Atunci e ok sa zicem asa, dar in alt context nu e ok ca deh, nu-i totuna.
Ah si am mai observat o chestie la unii oameni (nu, nu generalizez): daca xulescu a furat si ortodocsii (din nou, unii) afla ca si hotul e ortodox, e aproape iertat daca accepta conditia sa mearga sa se spovedeasca (chiar daca hotul a vandut lucrul/a cheltuit deja banii si nu-i returneaza), dar daca xulescu are orice alta religie, in ochii ortodocsilor (repet, unora) e un hot ordinar care tre' sa mearga la puscarie, chiar daca hotului aluia i-a parut rau cu adevarat, a adus lucrul/banii furat/i inapoi, si-a cerut scuze fata de proprietarul lucrului/banilor si s-a oferit sa il ajute cu orice, doar sa ii accepte scuzele.

si on topic: Calea spre mantuire, din punctul meu de vedere, e IUBIREA fata de tot (oameni, natura, Dumnezeu etc.)

Doamna Corinusha a spus-o cum nu se poate mai clar. Inseamna ca suntem cel putin doi in "clubul" acesta.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Corinusha

si on topic: Calea spre mantuire, din punctul meu de vedere, e IUBIREA fata de tot (oameni, natura, Dumnezeu etc.)

Si cum ajungi la o astfel de IUBIRE?
Si cum te mantuiesti prin iubire sau care e legatura dintre iubire si mantuire: ca pana la urma toti oamenii mor, chiar si cei care iubesc desavarsit? Si care e nivelul minim de iubire la care trebuie sa ajungi ca sa te poti mantui? Exista un astfel de nivel?

Trebuie sa ajungi sa iubesti minim natura ca sa te poti mantui? Sau doar pe oameni? Sau doar pe Dumnezeu? Sau pe oameni si natura? Sau oamenii si pe Dumnezeu? Sau natura si pe Dumnezeu? Sau oamenii, natura si pe Dumnezeu? Sau oamenii si etc.? Sau natura si etc.? Sau pe Dumnezeu si etc.? Sau oamenii, natura si etc.? Sau oamenii, pe Dumnezeu si etc.? Sau numai natura, pe Dumnezeu si etc.? Sau, in sfarsit, pe oameni, natura, pe Dumnezeu si etc.?

Poti raspunde la intrebarile astea? Sau nu?

[Demetrius]

În prealabil postat de Illuminatu

Si cum ajungi la o astfel de IUBIRE?
Si cum te mantuiesti prin iubire sau care e legatura dintre iubire si mantuire: ca pana la urma toti oamenii mor, chiar si cei care iubesc desavarsit? Si care e nivelul minim de iubire la care trebuie sa ajungi ca sa te poti mantui? Exista un astfel de nivel?

Nivelul minim garantat este, așa cum spui, desăvârșirea.

[anita]

În prealabil postat de Corinusha

anita, ba ii pun pentru la urma urmelor si ei sunt tot oameni ca ortodocsii. Ah, si am facut si ce mi-ai scris tu sa fac (mers la Biserica si citit Scriptura) si nu m-a ajutat chiar cu nimic, ba din contra, m-a indepartat de ideea de biserica si confesiune si am ajuns... sa cred in Dumnezeu si atat: noi (ortodoxia) nu detinem adevarul absolut si nimeni in afara de Dumnezeu nu il detine, asa ca de ce-l judec eu pe Calvin care a "inventat" calvinismul cand poate lui i-au fost trimise ideile de la DUMNEZEU? De ce sa judec ce a facut cand eu nu pot fi sigura care e adevarul? De ce sa nu iau ce e bun din fiecare om? Da, asta ma face in cel mai bun caz ecumenista, dar nu ma deranjeaza.

Stiu ca nu e totuna ortodox prin botez cu ortodox practicant, tocmai de aceea am zis-o pentru ca atunci cand e vorba sa zica cineva ca Romania o tara majoritar ortodoxa deja nu mai conteaza ca jumatate din cei declarati nu-s practicanti si atunci majoritatea aia scade drastic. Atunci e ok sa zicem asa, dar in alt context nu e ok ca deh, nu-i totuna.
Ah si am mai observat o chestie la unii oameni (nu, nu generalizez): daca xulescu a furat si ortodocsii (din nou, unii) afla ca si hotul e ortodox, e aproape iertat daca accepta conditia sa mearga sa se spovedeasca (chiar daca hotul a vandut lucrul/a cheltuit deja banii si nu-i returneaza), dar daca xulescu are orice alta religie, in ochii ortodocsilor (repet, unora) e un hot ordinar care tre' sa mearga la puscarie, chiar daca hotului aluia i-a parut rau cu adevarat, a adus lucrul/banii furat/i inapoi, si-a cerut scuze fata de proprietarul lucrului/banilor si s-a oferit sa il ajute cu orice, doar sa ii accepte scuzele.

si on topic: Calea spre mantuire, din punctul meu de vedere, e IUBIREA fata de tot (oameni, natura, Dumnezeu etc.)

Ecumenista ,ratacita ,cam asta te-ar defini.
Exemplul cu hotul e neconcludent ,nu am intalnit asemenea situatii.
Daca hotul se spovedeste bravo lui ,inseamna ca vrea sa fie iertat de Dumnezeu.
Noi nu putem sa facem altceva decat sa ne bucuram ca fiul ratacitor si-a regasit tatal.
Dar ce te faci tu care te gasesti indreptatita sa emiti tot felul de judecati despre credinta fara sa fi citit macar cateva carti din sfintii parinti si sa fi mers la duhovnic.
La biserica multi merg dar depinde cum iesi din biserica ,mai indreptata ca vamesul sau suficienta de sine ca fariseul

[Corinusha]

Ca nu cunosti tu exemple e una, asta nu inseamna ca nu exista (in legatura cu povestea cu hotul; uite-te mai ales pe la sate).
Nu (mai) citesc din Sfintii Parinti pentru ca credinta mea nu se rezuma la talcuirile unor oameni. Dumnezeu mi-a dat creierul ca sa gandesc si singura. Ca ganesc bine sa nu, asta stie doar El, dar prefer sa gresesc eu si sa nu mantuisc eu decat sa iau de bune ce zice X si Y si sa nu se mantuiasca ei din cauza mea (exact asa cum daca eu smintesc e pacatul meu, asa si la alti oameni, fie ei induhovniciti). In ortodoxie nu exista infailibitate, si totusi pentru unii, Sfintii Parinti sunt infailibili.

Da, asta m-ar defini in ochii tai, sunt de acord si iti respect punctul de vedere si felul in care judeci; altii ma vad altfel poate; suntem oameni diferiti cu opinii diferite. Nici o problema cu asta.

Asa cum tu sau altcineva e indreptatit sa emita judecati, exact asa sunt si eu indreptaita sa emit judecati. Care de fapt sunt pareri. Chiar asa conteaza sa am un duhovnic ca sa-mi exprim punctul de vedere (fie el si gresit in opinia unora, fie el bun in ochii altora)? Daca nu am duhonic inseamna ca nu stiu nimic? Si in lgatura cu cititul, daca citesc alte carti decat Sfintii Parinti si Biblia deja nu imi mai pot da cu parerea despre un subiect, fie el si teologic?