Ecumenism?

[calinp]

iustin,
Nu stiu daca nu intelegi nimic din Ortodoxie, cum spui, dar am senzatia ca nu intelegi ce am zis. Iar daca tu zici ca nu te mantuiesti, nu are rost sa mai discutam. nici nu stii sa discuti, daca incepi cu mistouri pe net... crezi ca poti aborda asa teme teologice? Comentam pe forumul libertatea.ro si ne injuram acolo cat vrei

antoniap
nu, ci exista duhovnici sfinti chiar facatori de minuni (adevarate, nu din vorbe), si cu sufletul alaturi de miscarea care se numeste ecumenism.
dimpotriva, toti cei care s-au lansat in critici dure impotriva ecumenismului au doar o faima gaunoasa, din care nu poti alege nimic trainic.
Nu poate fi pastrata catolicitatea "geografic" de Ortodoxie, cum zice acea conferinta.

Toti sfintii ortodocsi dintotdeauna au fost ecumenist, altfel nu ar fi fost sfinti. Mai citeste patrologie. Ecumenismul nu inseamna rugaciunea impreuna cu cei de alte credinte, ar fi necanonic. Cine a spus asa ceva? Sau poate te referi la un ecumenism din perspectiva neortodocsilor, dar aia e treaba lor.

oaie cugetatoare
capul Bisericii Ortodoxe e Hristos si cu toate astea nu toti ortodocsii se mantuiesc si nu toti neortodocsii merg in iad
referitor la anatema, in primul rand, din putinul pe care il inteleg, am senzatia ca se refera la ecumenism ca sincretism, ceea ce e foarte diferit de ecumenismul adevarat. Apoi, e o anatema cam hazardata: cineva ar intelege ca unul din grecia a anatemizat tot sinodul BOR, de pilda. Si nu spune in ce calitate reia el anatemele date nestorienilor sau monofizitilor, e cam grandoman, cred ca omul nu stie ce vorbeste. E un gest cam caraghios dupa parerea mea, vorbe goale. Cititi canoanele si veti vedea cat de maimutoi pot fi uneori episcopii: aproape toate aberatiile sunt prevazute in canoane despre ei, tocmai fiindca sfintii parinti au stiut ca starea de episcop nu ofera nici o garantie pentru duhovnicie. Se lega mai tare anatema daca o rostea mitica dragomir - atunci ma temeam mai mult decat de acest farseur prostut.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

capul Bisericii Ortodoxe e Hristos si cu toate astea nu toti ortodocsii se mantuiesc

Pai daca nu respecta Sfanta Scriptura, normal ca nu se mantuiesc.
Insa Ortodoxia este singura modalitate care iti da acces la mantuire.
Restul depinde de tine.

si nu toti neortodocsii merg in iad

Aici cred ca va trebui sa-l intrebi personal pe Dumnezeu. Insa un lucru este
cert:in acest caz esti lipsit de Taina Botezului, Taina Mirungerii, Taina Pocaintei, Taina Impartasaniei, Taina Sfantului Maslu.Ori prin acestea il ai pe Hristos in chip tainic in inima ta. Fara aceste taine nu-l ai.
Ori daca nu-l ai pe Hristos, atunci pe cine il ai ?

referitor la anatema, in primul rand, din putinul pe care il inteleg, am senzatia ca se refera la ecumenism ca sincretism, ceea ce e foarte diferit de ecumenismul adevarat

Argumenteaza.

Apoi, e o anatema cam hazardata: cineva ar intelege ca unul din grecia a anatemizat tot sinodul BOR, de pilda.

Asta e problema celui ce intelege acest lucru.Ortodoxia nu a fost inventata
de om.Ortodoxia este calea dreapta, aleasa si aratata de Dumnezeu.
Daca cineva fiind ortodox nu lucreaza in spiritul ortodoxiei, atunci e problema lui si va da socoteala pentru acest lucru.

Si nu spune in ce calitate reia el anatemele date nestorienilor sau monofizitilor, e cam grandoman, cred ca omul nu stie ce vorbeste. E un gest cam caraghios dupa parerea mea, vorbe goale.

Ceea ce zice acolo, este o marturie a sa. Acel preot a fost hirotonit (Taina
Hirtoniei) si a primit invatatura cea dreapta si luminata de la Duhul Sfant.
Ce spune acolo acel prelat, ii dicteaza atat constiinta cat si obligatia de a
marturisi adevarul

Cititi canoanele si veti vedea cat de maimutoi pot fi uneori episcopii: aproape toate aberatiile sunt prevazute in canoane despre ei, tocmai fiindca sfintii parinti au stiut ca starea de episcop nu ofera nici o garantie pentru duhovnicie.

Nu poti sa citesti canoanele si sa le interpretezi daca nu ai asupra ta
harul Duhului Sfant. Cei care au scris acele canoane , nu au fost oameni
simpli, au avut Har de la Duhul Sfant. Numai cine are Har de la
Duhul Sfant poate interpreta corect, ceva scris, de catre altcineva care a avut Duhul Sfant.

De obicei sectarii vin iau ceva ce le convine din Scriptura si ce nu le convine
ignora sau incearca sa gaseasca explicatii cat mai fantasmagorice.

Se lega mai tare anatema daca o rostea mitica dragomir - atunci ma temeam mai mult decat de acest farseur prostut.

Dar tu de unde il cunosti asa de bine, astfel incat sa-i atribui asemenea
epitete ?

În prealabil postat de calinp

antoniap
nu, ci exista duhovnici sfinti chiar facatori de minuni (adevarate, nu din vorbe), si cu sufletul alaturi de miscarea care se numeste ecumenism.
dimpotriva, toti cei care s-au lansat in critici dure impotriva ecumenismului au doar o faima gaunoasa, din care nu poti alege nimic trainic.
Nu poate fi pastrata catolicitatea "geografic" de Ortodoxie, cum zice acea conferinta.

Toti sfintii ortodocsi dintotdeauna au fost ecumenist, altfel nu ar fi fost sfinti. Mai citeste patrologie. Ecumenismul nu inseamna rugaciunea impreuna cu cei de alte credinte, ar fi necanonic. Cine a spus asa ceva? Sau poate te referi la un ecumenism din perspectiva neortodocsilor, dar aia e treaba lor.

Sa apelam la dictionar:
ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine. /<fr. oecuménisme

ECUMENÍSM (‹ fr.) s. n. Mișcare de refacere a unității universale a Bisericilor creștine, cu respectarea autonomiei lor, pe calea acordurilor și a dialogului teologic. Începuturile e. sunt legate de încercările protestanților din sec. 16 de a intra în relații cu Bisericile istorice tradiționale. La originea e. contemporan se află Conferința Mondială a Misiunilor, reunind mai multe biserici protestante (Edinburgh, 1910). Această mișcare este coordonată de Consiliul Ecumenic al Bisericilor (World Council of Churches).

[calinp]

antoniap
nu stiu ce dictionar e acela. eu ma refer la ecumenism in sensul de miscare de apropiere fata de cei de alte culte, ca si fata de pagani, de altfel. toti sfintii parinti au facut asta, doar ca ei cu mare succes - atragand la adevar oameni particulari si comunitati intregi. De pilda, Sf Fotie, care avea Occidentul tot cu Filioque, ca acum, dar i-a facut ortodocsi, fara sa le zica fatalai ca sunt barbieriti, de pilda, cum fac niste mari barbosi de acum.

oaie cugetatoare
Poti sa Il ai si fara taine - istoria bisericii o arata. De pilda, cei 40 de mucenici.
Ce sa argumentez - asa zice el in greceste, daca poti urmari. dar ecumenismul nu inseamna sincretism ci disponibilitate de dialog.
Nu poate ramane asa, in aer, sa anatemizeze el pe ocolite sinodul BOR. Si aceia sunt tot hirotoniti. Nu e un concurs care anatemizeaza mai tare. Asta e la tara, cu babele la gard.
Canoanele sunt publicate si se pot citi. Daca nu avem duh nici sa citim asta, despre ce mai putem vorbi? Oricum, mai mari insulte la adresa ierarhiei bisericesti ca in cazul antiecumenismului nu am vazut.
Sa zicem ca ma fac si eu preot si a doua zi ies in fata si anatemizez patriarhii rusiei si bulgariei, ca vreau eu - si mai adaug si toti ereticii din secolele III-IV, asa, pentru efect. Cum se poate califica asa ceva?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Poti sa Il ai si fara taine - istoria bisericii o arata. De pilda, cei 40 de mucenici.

Nope.Aceia au primit botezul muceniciei(botezul sangelui si al jertfei) si
in momentul ala au devenit ortodocsi.

Ce sa argumentez - asa zice el in greceste, daca poti urmari. dar ecumenismul nu inseamna sincretism ci disponibilitate de dialog.

Scopul dialogului fiind acela de a...?

Nu poate ramane asa, in aer, sa anatemizeze el pe ocolite sinodul BOR. Si aceia sunt tot hirotoniti.

Dar acel prelat a anatemizat ecumenismul.Restul sunt efecte.

Canoanele sunt publicate si se pot citi. Daca nu avem duh nici sa citim asta, despre ce mai putem vorbi?

Se pot doar citi.Insa iti trebuie cineva(preot) ca sa le intelegi si sa le aplici pentru fiecare om in parte.

Oricum, mai mari insulte la adresa ierarhiei bisericesti ca in cazul antiecumenismului nu am vazut.

Dezvolta.

Sa zicem ca ma fac si eu preot si a doua zi ies in fata si anatemizez patriarhii rusiei si bulgariei, ca vreau eu - si mai adaug si toti ereticii din secolele III-IV, asa, pentru efect. Cum se poate califica asa ceva?

Daca te faci preot o sa trebuiasca sa faci ascultare de cel care ti-e superior.
Ori in cazul acela, cel care anatemiza era un arhiereu(face parte din conducerea clerului).
O astfel de functie implica o mare raspundere, si nici un prelat care are astfel de functie nu face astfel de declaratii bombastice si la intamplare.

Atentie, insa si in cazul unui preot, trebuie sa faci ascultare, atat timp cat
ceea ce ti se impune nu contravine invataturii ortodoxe.

[calinp]

oaie cugetatoare

chiar si cu logica ta: unii traiesc eretici si dupa moarte sunt ortodocsi, deci se poate

de a rezolva niste dezbinari intre cei care se inchina lui Hristos, de pilda

prelatul a anatemizat cam riscant

noi atunci la ce ne raportam si ce vorbim, daca nu avem preotul langa noi mereu? Si intre preoti e o diversitate exact ca intre toti oamenii

n-ai decat sa te uiti pe site-urile fanaticilor antiecumenism sa vezi ce e la gura lor. Si intotdeauna, impotriva episcopilor. halal ascultare, respect pentru ierarhie, ca sa nu mai zic de duh crestin!

cati episcopi eretici nu au fost, chiar in veacurile de glorie a bisericii! erau unii episcopi iconoclasti specializati in lovituri cu piciorul in capul episcopilor iconoduli, asa, ca la k1 astazi... ascultarea in ierarhie nu are nimic comun cu ascultarea de tipul patericului. Si trebuie sa nu te sminteasca nici un fel de pacat sau lucru urat pe care l-ar face un episcop. Pentru ca e posibil orice, mai ales in vremurile astea.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

oaie cugetatoare
chiar si cu logica ta: unii traiesc eretici si dupa moarte sunt ortodocsi, deci se poate

Inainte de moarte devin ortodocsi(cand primesc botezul mucenicei).In momentul in care au ales martiriul pentru Hristos.
Una este sa-ti puna cineva sabia la gat si te intrebe daca te lepezi de Hristos sau nu ? (adica sa primesti botezul muceniciei)
Si alta este sa mori pe cale naturala, nebotezat, nespovedit, neimpartasit.
(exemplu:nu esti ortodox si mori intr-un accident de avion)
In al doilea caz, mori strain de Hristos.

Ce ai dat tu(exemplul celor 40 de mucenici), este cazul particular, ori noi vorbim de cazul general.Nu putem amesteca borcanele(cum face ecumenismul).Borcanul cu cazul general este un borcan si borcanul cu cazuri particulare este al doilea borcan.Sunt doua borcane diferite.

de a rezolva niste dezbinari intre cei care se inchina lui Hristos, de pilda

Pai si care ar fi acele dezbinari ?

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Una este sa-ti puna cineva sabia la gat si te intrebe daca te lepezi de Hristos sau nu ? (adica sa primesti botezul muceniciei)
Si alta este sa mori pe cale naturala, nebotezat, nespovedit, neimpartasit.
(exemplu:nu esti ortodox si mori intr-un accident de avion)
In al doilea caz, mori strain de Hristos.

Ce ai dat tu(exemplul celor 40 de mucenici), este cazul particular, ori noi vorbim de cazul general.Nu putem amesteca borcanele(cum face ecumenismul).Borcanul cu cazul general este un borcan si borcanul cu cazuri particulare este al doilea borcan.Sunt doua borcane diferite.

Exact, ecumenismul vorbeste de cazurile speciale. Si toti crestinii sunt niste cazuri speciale. Daca un singur suflet e castigat, e castigat un Hristos.
Si tainele ajuta, nu limiteaza. Cei 40 de mucenici nu s-au spovedit, nu s-au impartasit, nu au facut sf maslu etc

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai si care ar fi acele dezbinari ?

acelea care fac de ras crestinismul in fata ateilor - pluralitatea comunitatilor care Il numesc pe Hristos Domn, dar care nu prea se iubesc si nu se inteleg intre ele

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Se pot doar citi.Insa iti trebuie cineva(preot) ca sa le intelegi si sa le aplici pentru fiecare om in parte.

Atentie, insa si in cazul unui preot, trebuie sa faci ascultare, atat timp cat
ceea ce ti se impune nu contravine invataturii ortodoxe.

Chestiile asta se cam bat cap in cap. Daca nu poti citi canoanele, cu dogmatica nicio sansa. Si atunci cum mai poti cenzura ce contravine invataturii?\

Acel episcop trebuia sa citeasca anatema in urma deciziei unui sinod ecumenic care sa analizeze. Nu mai exista sinoade ecumenice, pentru ca biserica e divizata. Nici macar un sinod panortodox nu a discutat tema, sau ce a discutat a fost proecumenism. Si episcopii trebuie sa se supuna canoanelor, nu pot face ei pe apostolii sau profetii mai presus de orice randuiala, in timp ce restul sunt sa fie doar novici gura casca. Or fi vrand unii din ei sa se creada asta, dar nu tine.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Chestiile asta se cam bat cap in cap.

Nope.Una este sa citim noi mirenii canoanele si alta este sa interpretam canoanele.Ce sunt ale preotului ale preotului sunt, ce sunt ale mirenilor
ale mirenilor sunt.Nu putem sa amestecam(iarasi) borcanele.
Preotul are taina Hirtoniei, el a primit Darurile Sfinte de la Sfantul Duh
si are posibiitatea ca in functie de situatie sa judece aplicare unui canon
sau nu, iar in caz de aplicare, are dreptul sa judece masura cu care se aplica canonul, in functie de cel care se spovedeste.

Acel episcop trebuia sa citeasca anatema in urma deciziei unui sinod ecumenic care sa analizeze. Nu mai exista sinoade ecumenice, pentru ca biserica e divizata. Nici macar un sinod panortodox nu a discutat tema, sau ce a discutat a fost proecumenism. Si episcopii trebuie sa se supuna canoanelor, nu pot face ei pe apostolii sau profetii mai presus de orice randuiala, in timp ce restul sunt sa fie doar novici gura casca. Or fi vrand unii din ei sa se creada asta, dar nu tine.

Daca acel prelat a considerat de cuviinta sa faca marturisirea Adevarului
atunci nimeni nu-l poate impiedica.El cand si-a depus jurmantul si l-a
depus fata de Hristos, si are o responsabilitatea uriasa in fata lui Hristos.
Nu oamenii si nici cele lumesti nu-i vor cere socoteala la Judecata de Apoi
ci insusi Hristos ii va cere socoteala.
Nu te faci preot de dragul de a avea o functie ecleziastica.Te faci preot ca
sa marturisesti, oricand si oriunde Calea,Adevarul si Viata, adica pe Hristos.Ori Calea, Adevarul si Viata se pot afla doar pe calea Adeveratei si
Drepte credinte, lasata de catre Dumnezeu Fiul: Biserica Ortodoxa Apostolica.