Ecumenism?

[calinp]

În prealabil postat de dobrin7m

vreti sa facem un exercitiu de comuniune ecumenista?

Eu va spun ca nu cred in sfinti si in Fecioara Maria. Dvs acceptati?

unora poate le prinde bine sa nu citeasca sfintii parinti, ci doar sa auda despre ei si sa ii vada in icoane. Multi poate ar fi socati sa vada cam cum vedea Sf Ioan Gura de Aur problema mariologica, si cum nu scapa nicio o ocazie sa o puna la colt pe Maica Domnului. Stiu teologi care sunt scandalizati cand il citesc.
Daca s-ar fi impus atatea conditii teoretice detaliate pentru unire si in trecut, n-ar fi existat niciodata Biserica una, universala, de la apus la rasarit.

Multi probabil ar ramane blocati sa auda din partea catolicilor invocat, cu privire la Filioque, pe Sf Chiril al Alexandriei. Lucurile sunt nitel mai complicate, cu privire la opiniile parintilor, pentru cine face efortul sa puna mana pe un curs de patrologie.

si apropo de ce am spus mai sus, despre documentele ecumeniste ortodoxo-catolice, se pot gasi si aici
http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_I...rthodox_Church
pentru cei care pot citi in engleza.
cine vrea poate sa vada daca e ceva gresit si sa spuna.

[dobrin7m]

În prealabil postat de calinp

unora poate le prinde bine sa nu citeasca sfintii parinti, ci doar sa auda despre ei si sa ii vada in icoane. Multi poate ar fi socati sa vada cam cum vedea Sf Ioan Gura de Aur problema mariologica, si cum nu scapa nicio o ocazie sa o puna la colt pe Maica Domnului. Stiu teologi care sunt scandalizati cand il citesc. .

A vorbi astfel despre Nascatoarea de Dumnezeu si a asocia pe Sf. Ioan Gura de Aur unei astfel de atitudini este curata inselare.

[ioana3]

omule, tu carei erezii apartii?

[calinp]

În prealabil postat de ioana3

omule, tu carei erezii apartii?

te intreb acelasi lucru. sau nu, intreaba-te singura

dobrin7m
atunci sa nu il citesti pe sfant. nu mai citi nimic. da-ti doar cu parerea. Trebuia sa-mi ceri exemple, daca aveai deschidere teologica. sunt nenumarate, pentru ca era inainte de sinodul III. dar e prea complicat. vezi ca mai sunt si alte teme pe acest forum

[dobrin7m]

În prealabil postat de calinp

dobrin7m
atunci sa nu il citesti pe sfant. nu mai citi nimic. da-ti doar cu parerea. Trebuia sa-mi ceri exemple, daca aveai deschidere teologica. sunt nenumarate, pentru ca era inainte de sinodul III. dar e prea complicat. vezi ca mai sunt si alte teme pe acest forum

Am citit Sf. Ioan Gura de Aur, fireste scrierile sale sunt multe, cine poate spune, savarsit-am tot studiul, de acum stiu.

Stiu la ce faceti referire, pentru ca prima mea intrebare, cand am inceput sa citesc scrierile sfintilor, tocmai aceasta a fost, despre cinstirea Maicii Domnului.

chiar am avut o mica discutie , mai aprinsa , aici pe forum acum vreo 2 ani, legat de faptul ca foarte multi ortodocsi pun pe aceeasi treapta pe Maica Domnului cu Fiul, avand o imagine idilica gen imparat si imparateasa ce mantuiesc impreuna, fireste aceasta fiind si o influienta catolica cu a lor dogma imaculata conceptie. Iata , ca o mica nota - si aceasta influenta este tot o urmare a asa zisului ecumenism din ultimii 30 ani, cu idei de genul : biserici surori; ei , noi tot una suntem; si astfel invataturi gresite au ajuns la ortodocsi prin prieteni catolici cu care ne rugam si avem discutii. Caci va spun, ce fac cei la nivel mai mare - discutii , intalniri, - face si omul de rand in mica lui comunitate. dar sa revin la Sf. Ioan Gura de Aur.

Eu evit mult sa imi dau cu parerea mai ales pe chestiuni atat de serioase. prefer sa citesc lucrarile celor mai buni ca mine, cu studii teologice, celor indrituiti sa faca asta. Iata de pilda studiul Pr. Dr. lector Adrian Dinu numit: Sf. Ioan Gura de Aur si invatatura sa despre Maica Domnului. Un mic extras:

"Nu i-a consacrat ei nici o lucrare specială şi nu a abordat tema aceasta în mod constant, ci, ca majoritatea Părinţilor, a vorbit sau a scris despre Maica Domnului ocazional, atunci când diferite momente din istoria Bisericii i-au oferit prilejul. O posibilă explicaţie a acestei atitudini mai reţinute a Sfântului Ioan ar fi aceea că el, fiind format la Şcoala din Antiohia, dobândise o cunoaştere teologică mai puţin speculativă, o teologie care punea mai puţin accentul pe firea dumnezeiască a Mântuitorului şi mai mult pe cea omenească. Numele de “Theotokos”, dat de teologii alexandrini Maicii lui Dumnezeu, era aproape necunoscut printre teologii antiohieni . Acest fapt este sugestiv pentru atitudinea avută de Sfântul Ioan şi de alţi Părinţi ai Bisericii.
Sfântul Ioan Hrisostom a fost mai puţin speculativ în scrierile sale, fiind aplecat mai mult spre latura morală a vieţii. Se poate considera că Sfântul Ioan nu a avut niciodată intenţia de a o aşeza pe Fecioara Maria, Maica Domnului, într-o lumină pe care nici Sfintele Evanghelii nu au prezentat-o .

Nota: Aşa numitele îndoieli sau „defecte” ale Fecioarei Maria care s-ar regăsi, după cum afirmă unii, în gândirea Sfântului Ioan Gură de Aur, sunt de fapt consideraţii moralizatoare asupra persoanei şi a rolului ei, cu trimitere la starea creştinilor de atunci şi susţinerea unei credinţe drepte în Mântuitorul Hristos. Nu se poate accepta faptul că Sfântul Ioan a elaborat doar „o teologie personală, novatoare”, lipsită de legătura cu Sfinţii Părinţi de dinaintea sa.

Sfântul Ioan Gură de Aur a arătat-o pe Fecioara Maria aşa cum era: o femeie simplă, rugătoare, curată cu sufletul şi cu trupul şi, prin aceasta, vrednică de a naşte pe Fiul lui Dumnezeu."

A spune ca Sf. Ioan Gura de Aur a pus-o la colt pe Maica Domnului cum ati afirmat nu arata decat o proasta intelegere atat a Sf. Ioan Gura de Aur cat si a cinstirii pe care trebuie sa o avem fata de Maica Domnului.

[calinp]

pr dr lector o fi vreo mare autoritate pentru cine vrea. e doar o parere. e jignitor ce spune el, nu hrisostom, care cel putin nu o micsoreaza.
"o femeie simplă, rugătoare, curată cu sufletul şi cu trupul şi, prin aceasta, vrednică de a naşte pe Fiul lui Dumnezeu"?? Atunci trebuia sa avem miliarde de Nascatoare de Dumnezeu, dupa mintea acestui pr dr lector. manastirile stiliste si cele schismatice erau pline

nu discut in contradictoriu cu hulitorii ierarhiei superioare bisericesti, in genul agresiv neoprotestant
tot ce e rau vine de la ecumenism, da. poate de acolo ofensarea ierarhiei bisericesti si neascultarea de ea - acest thread incepe cu cineva care ii zice patriarhului pe nume, ciobotea
tot de acolo, spiritul de contradictie si aproximatiile in teologie. inclusiv in patrologia ortodoxa
ecumenismul e materie de studiu, cu profesori ortodocsi, care formeaza clerul - in afara de anumiti monahi increzatori in sine, facuti preoti pe criterii mai prozaice. dar se gasesc niste razvratitori sa faca tulburare in biserica, fiindca nu au nici smerenie, nici cuviinta, ce sa mai vorbim de judecata...

[dobrin7m]

În prealabil postat de calinp

pr dr lector o fi vreo mare autoritate pentru cine vrea. e doar o parere. e jignitor ce spune el, nu hrisostom, care cel putin nu o micsoreaza.
"o femeie simplă, rugătoare, curată cu sufletul şi cu trupul şi, prin aceasta, vrednică de a naşte pe Fiul lui Dumnezeu"?? Atunci trebuia sa avem miliarde de Nascatoare de Dumnezeu, dupa mintea acestui pr dr lector. manastirile stiliste si cele schismatice erau pline

nu discut in contradictoriu cu hulitorii ierarhiei superioare bisericesti, in genul agresiv neoprotestant
tot ce e rau vine de la ecumenism, da. poate de acolo ofensarea ierarhiei bisericesti si neascultarea de ea - acest thread incepe cu cineva care ii zice patriarhului pe nume, ciobotea
tot de acolo, spiritul de contradictie si aproximatiile in teologie. inclusiv in patrologia ortodoxa
ecumenismul e materie de studiu, cu profesori ortodocsi, care formeaza clerul - in afara de anumiti monahi increzatori in sine, facuti preoti pe criterii mai prozaice. dar se gasesc niste razvratitori sa faca tulburare in biserica, fiindca nu au nici smerenie, nici cuviinta, ce sa mai vorbim de judecata...

eu nu stiu cine este hulitor al ierarhiei biericesti, nici nu stiu cine este cel care incepe acest thread si nici nu vad legatura in a-mi raspunde mie cu astfel de argument. fiecare raspunde pentru ceea ce spune si scrie, eu am spus doar ce am spus si nu raspund pentru ce spun altii.

nu stiu cine este o autoritate mai mare sau mai mica in fata dvs, poate sunteti dvs o autoritate, eu nu stiu, ceea ce stiu este ca femei CURATE si cu sufletul si cu trupul cu siguranta ca nu sunt miliarde. Daca stau bine si ma gandesc nu sunt nici mii, nici sute. Cine este curat cu trupul si cu sufletul? caci cine este fara de pacat? doar sfintii.
A. Stiu, aveti dreptate, toti sunt curati, buni si sfinti, doar eu sunt cea pacatoasa. asa ar trebui sa ii vad pe toti ceilalti daca vreau sa ma smeresc.

Razvratitori sunt cei care arata cu degetul , striga, bat din picior, vad peste tot hulitori,. pacatosi, nesmeriti, fara cuviinta si fara judecata. Sau acestia or fi cei smeriti?