Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.05.2014, 14:43:13
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Deci corect ar fi sa spuneti ca legile s-ar putea sa fie gresite ( si eu cred ca sunt sanse mari ca legile sa fie gresite ). Dar sa spui ca nu exista gravitatie e cam mult. :)
Iuliu, ia uite ce spun cercetatorii:

LIGO - http://en.wikipedia.org/wiki/LIGO

LIGO, which stands for the Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory, is a large-scale physics experiment aiming to directly detect gravitational waves. Cofounded in 1992 by Kip Thorne and Ronald Drever of Caltech and Rainer Weiss of MIT, LIGO is a joint project between scientists at MIT, Caltech, and many other colleges and universities. It is sponsored by the National Science Foundation (NSF). At the cost of $365 million (in 2002 USD), it is the largest and most ambitious project ever funded by the NSF.

Observations at LIGO began in 2002 and ended in 2010; no unambiguous detections of gravitational waves have been reported.

Din pacate se pare ca in urma experimentelor care au durat 8 ani au constatat ca undele gravitationale nu exista. Deci nu este vorba de aparatul matematic sau de formule ci de realitatea undelor gravitationale ... in spatiul 3D
  #2  
Vechi 19.05.2014, 14:53:07
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Exista o teorie mai veche care sustine ca lumina, timpul, si gravitatia
sunt de fapt manifestari ale aceleiasi forte.Adica toate astea trei de fapt
reprezinta aceiasi forta manifestata diferit in functie de interactiunea cu
realitatea, iar ceea ce noi observam sau masuram este reprezentat diferit
in psihicul nostru.Adica cele trei ar fi separate la nivel holografic in creierul
nostru, dar in realitate ele ar fi doar una.
  #3  
Vechi 19.05.2014, 15:31:33
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Exista o teorie mai veche care sustine ca ...
Nu de teorii ducem lipsa ... ci de experimente (reale) care sa confirme acele ipoteze fanteziste. Pe discovery sau pe nat geo, sunt foarte multe reportaje care "explica" spun ei cum sta treaba cu gravitatia si cu universul, dar din pacate nu au la baza decat niste ipoteze (matematice?) intr-un spatiu imaginar cu 11 dimensiuni.

Faptul ca exista ceva care ne tine pe suprafata pamantului, care tine Luna pe orbita in jurul Pamantului, este foarte evident si clar pentru toata lumea, doar ca se pare ca nu "gravitatia" face acest lucru, chiar daca exista formule matematice care nu spun cum actioneaza asupra oricaror doua corpuri.

Einstein a considerat ca masa corpurilor curbeaza undele gravitationale ... dar se pare ca lucrurile nu sunt chiar asa.

Extras din: http://ro.wikipedia.org/wiki/Masa

Masa grea (masa gravifică sau gravitațională) este o mărime fizică ce apare ca factor de proporționalitate în legea atracției universale a lui Newton. Masa grea este masa măsurată pe baza acțiunii câmpului gravitațional. Să presupunem că două corpuri punctiforme (puncte materiale) A și B se află la o distanță "rAB". Conform legii atracției universale, dacă masele gravifice (masele grele) ale celor două corpuri sunt "MA" și respectiv "MB", atunci ambele corpuri acționează reciproc unul asupra celuilalt cu o forță gravitațională "F" care scade proporțional cu patratul distanței dintre acestea.

Extras din: http://ro.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2...ita%C8%9Bional

"În fizică câmpul gravitațional este un câmp definit ca si o deformare a spatiului-timp determinat de corpurile care au o masă cu o mărime fizică. Câmpul gravitațional este responsabil pentru fenomenul cunoscut ca gravitație care se măsoară în newtoni/kilogram."

Dar undele gravitationale nu au fost descoperite ... din pacate, iar cercetarea stiintifica (astrofizica) nu prea are legatura cu misticismul.

Last edited by AlbertX; 19.05.2014 at 15:53:17.
  #4  
Vechi 19.05.2014, 15:39:14
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Nu de teorii ducem lipsa ... ci de experimente (reale) care sa confirme acele ipoteze fanteziste. Pe discovery sau pe nat geo, sunt foarte multe reportaje care "explica" spun ei cum sta treaba cu gravitatia si cu universul, dar din pacate nu au la baza decat niste ipoteze (matematice?) intr-un spatiu imaginar cu 11 dimensiuni.
Mai exista o teorie care sustine ca omul nu este suficient dezvoltat
(mental) pentru a fi capabil sa inteleaga tainele ce stau in spatele acestor
mistere, si ca aceasta limitare ar provine insusi din ADN .
  #5  
Vechi 19.05.2014, 16:07:38
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Mai exista o teorie care sustine ca omul nu este suficient dezvoltat (mental) pentru a fi capabil sa inteleaga tainele ce stau in spatele acestor mistere, si ca aceasta limitare ar provine insusi din ADN .
Genetica nu prea are treaba cu gravitatia. Dar tu pui destul de gresit problema, deoarece undele gravitationale nu trebuiesc detectate de "mentalul" omului ci de o aparatura si senzori de mare finete ...

Reciteste cu atentie:

LIGO - http://en.wikipedia.org/wiki/LIGO

LIGO, which stands for the Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory, is a large-scale physics experiment aiming to directly detect gravitational waves. Cofounded in 1992 by Kip Thorne and Ronald Drever of Caltech and Rainer Weiss of MIT, LIGO is a joint project between scientists at MIT, Caltech, and many other colleges and universities. It is sponsored by the National Science Foundation (NSF). At the cost of $365 million (in 2002 USD), it is the largest and most ambitious project ever funded by the NSF.

Observations at LIGO began in 2002 and ended in 2010; no unambiguous detections of gravitational waves have been reported.

In concluzie, nu cu gandirea abstracta avem probleme si nici cu aparatul matematic ci cu realitatea experimentala.

Last edited by AlbertX; 19.05.2014 at 16:09:58.
  #6  
Vechi 19.05.2014, 16:58:30
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Lightbulb

Articol extras din epochtimes-romania.com

Oamenii de știință spun că universul se mărește într-un ritm accelerat. Ei declară că forța care determină această expansiune este „energia neagră”, dar nu știu ce este aceasta. Aici intervine înțelepciunea antică.

Unii teoreticieni au revenit asupra „chintesenței” sau „eterului” dezbătut de filosofii greci. În antichitate eterul era considerat un element constant, pur și divin, diferit de celelalte 4 elemente, care sunt mai pământești.

„Dacă această chintesență este răspunsul, tot nu știm cum este, cu ce interacționează sau de ce există. Deci misterul continuă”, afirmă un articol NASA.

Teoria modernă a chintesenței prevede o energie care variază de la un loc la altul și de la un moment la altul, energia spațiului însuși. Albert Einstein a menționat, de asemenea, o energie a spațiului, o energie care nu e generată în modurile pe care noi obișnuim să le observăm.

Studiind expansiunea universului, oameni de știință recunoscuți și respectați au concluzionat că teoria gravitațională a lui Einstein ar trebui revizuită. E posibil ca gravitația, așa cum e înțeleasă curent, să nu descrie corect atracția dintre obiecte.

Un articol al Centrului de Astrofizică de la Harvard Smithsonian, scris pentru NASA, relatează: „oamenii de știință ezită să modifice legile cunoscute ale fizicii – mai ales ceva precum teoria gravitației a lui Einstein...[dar] câțiva oameni de știință de elită investighează acum posibilitatea ca cele mai prețuite legi ale fizicii să aibă nevoie de modificări”.

S-a estimat că orice ar fi energia neagră, constituie 68% din universul cunoscut. O altă substanță misterioasă, materia neagră, constituie 27% - oamenilor de știință rămânându-le 5% pentru explorare și lăsând multe întrebări fără răspuns. Și asta este doar o descriere a universului cunoscut, care ar putea să fie la fel de mic precum un grăunte de nisip pe o plajă întinsă.
  #7  
Vechi 19.05.2014, 17:00:11
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Dupa cum se poate observa mai sus, se folosesc foarte des expresii de genul: "nu stim cum este" , "cu ce interactioneaza" sau "de ce exista" ... deoarece toate teoriile astrofizice sunt pur matematice si se petrec in spatii virtuale cu 11 dimensiuni, fara a avea la baza experimente reale.

Last edited by AlbertX; 19.05.2014 at 17:04:22.
  #8  
Vechi 19.05.2014, 17:45:36
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Studiind expansiunea universului, oameni de știință recunoscuți și respectați au concluzionat că teoria gravitațională a lui Einstein ar trebui revizuită. E posibil ca gravitația, așa cum e înțeleasă curent, să nu descrie corect atracția dintre obiecte.

Un articol al Centrului de Astrofizică de la Harvard Smithsonian, scris pentru NASA, relatează: „oamenii de știință ezită să modifice legile cunoscute ale fizicii – mai ales ceva precum teoria gravitației a lui Einstein...[dar] câțiva oameni de știință de elită investighează acum posibilitatea ca cele mai prețuite legi ale fizicii să aibă nevoie de modificări”.

S-a estimat că orice ar fi energia neagră, constituie 68% din universul cunoscut. O altă substanță misterioasă, materia neagră, constituie 27% - oamenilor de știință rămânându-le 5% pentru explorare și lăsând multe întrebări fără răspuns. Și asta este doar o descriere a universului cunoscut, care ar putea să fie la fel de mic precum un grăunte de nisip pe o plajă întinsă.
Mai omule asta ti-am zis si eu. Ca este posibil ca legile lu` Peste sa nu descrie exact ceea ce se petrece in universul nostru si ca probabil trebuiesc modificate. Dar sa spui ca nu exista gravitatie...exista ca de aia pica marul din pom.
Daca LIGO nu gasesc nimic asta nu inseamna ca nu exista gravitatie. Inseamna ca ideile pe care le avem despre ce anume este gravitatia sunt gresite. Dar faptul ca exista o forta misterioasa care face ca toate corpurile sa se atraga e dincolo de orice indoiala.

Uite de pe un site NASA :

Question :
What is gravity?
Answer:

We don't really know. We can define what it is as a field of influence, because we know how it operates in the universe. And some scientists think that it is made up of particles called gravitons which travel at the speed of light. However, if we are to be honest, we do not know what gravity "is" in any fundamental way - we only know how it behaves.

Deci nimeni nu stie ce este forta asta misterioasa. Iar ceea ce LIGO si alte experimente confirma sau infirma sunt ideile unora despre ce anume e gravitatia, nu faptul ca exista gravitatie.

Last edited by iuliu46; 19.05.2014 at 17:49:50.
  #9  
Vechi 19.05.2014, 17:06:56
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Genetica nu prea are treaba cu gravitatia.
Dar are legatura cu intelectul omului.Iar daca intelectul este limitat
atunci si intelegerea rationala a lucrurilor neintelese este limitata

Citat:
Dar tu pui destul de gresit problema, deoarece undele gravitationale nu trebuiesc detectate de "mentalul" omului ci de o aparatura si senzori de mare finete ...
N-ai inteles. Cunoasterea pe cale rationala a omului este limitata de capacitatea intelectuala
a acestuia.Degeaba fac eu omul, dispozitive si traductoare care sa masoare
ce as dori eu sa masoare, daca eu omul nu am intelectul necesar de a stii
ce sa caut.Ori ca sa stiu ce sa caut trebuie sa inteleg(percep) ce sa caut.
Ori daca eu omul nu pot intelege ce caut,atunci cautarea in sine este
de prisos.Dovada o sta in 8 ani de a bajbai prin intuneric. Si atunci incep
sa bajbai pe intuneric doar doar , s-o gasi ceva de care sa ma "lipesc".

Ca sa ai succes in ceea ce cauti, trebuie ca deja la nivelul mentalului
problema sa-ti fie clara, nu tulbure.Si apoi sa contruiesc traductoarele
necesare pentru a masura , cea ce este clar in capul meu, ca sa-mi certific
modelul si gandirea mea.

Totul se reflecta mai inainte la nivelul mentalului.Pentru ca acolo apare
imaginatia.
"Adevăratul semn al inteligenței nu sunt cunoștințele, ci imaginația." (Einstein)

Daca la nivelul mentalului imaginea ti-e tulbure, atunci traductoarele
si dispozitivele necesare nu vor achizitiona ce doresti tu. Pentru ca
la randul lor aceste dispozitive sunt create de acelasi intelect a carui
imagine este tulbure in privinta fenomenului de masurat.

Poate pentru a intelege cu adevarat ce reprezinta gravitatia, va trebui
sa treaca foarte multe generatii.

Poate inca nu s-au inventat modelele si tehnologiile necesare pentru a
creea noi sisteme de masurare, fundamentate pe alte legi ale fizice.

Poate este necesara descoperirea unor legii noi ale fizicii care implica
rescrierea tuturor cartilor.

Poate ca acum, daca cineva ar incerca omului sa-i explice ce este cu
adevarat gravitatia ar fi ca si cum omul ar incerca sa-i explice unei
maimutze ce este fizica cuantica.
Ce face o maimutza cand ii pui in fata o banana si o carte de fizica cuantica? Ia banana. De ce ? Pentru ca la nivelul intelectului ei, intelege ce inseamna notiunea de banana iar notiunea de carte nici n-o pricepe darmite fizica cuantica din acea carte.La nivelul intelectului ei, pentru maimutza nu exista aceea carte, pentru ca n-o poate percepe.Nu poate percepe insusi notiunea de carte.

Cam asta este problema cu care se confrunta savantii.Deci atunci cand
vezi un savant cu o banana in mana sa stii ca se gandeste la gravitatie.
Da ? :)) Ok. Bine.

Last edited by oaie_cugetatoare; 19.05.2014 at 17:09:54.
Subiect închis