Patima desfrânării şi biruirea ei în viziunea spiritualităţii ortodoxe

Corinusha · #1 23.05.2014, 14:24:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Motivatia e o componenta de baza a naturii umane care poate fi valorificata in multe feluri.
Ar fi cumva mai bine sa faca pentru Iad?

Si tu de ce o faci? De ce nu esti atee? Ca gandire nu esti f. departe de sistemul ateu.
Atunci?
Ti-e frica ca s-ar putea "sa-ti mearga rau in viata", ca te pui rau cu un ipotetic Dumnezeu care poate totusi exista cumva?

1. Motivatia respctiva poate fi si o constrangere. Orice motivatie poate deveni si constrangere.

2. Cred pentru ca sunt sigura ca Universul a fost creat de cineva. Si cred ca totul in jurul nostru a fost creat cu un scop si inca nu stim scopul respectiv si probbil nici nu il vom sti. Cred ca Dumnezeu l-a trimis pe Iisus ca sa ne ofere un exemplu de cum ar trebui sa fim ca oameni, dar la fel cred ca Dumnezeu ne-a trimis pe toti pe Pamant cu un scop, scop pe care noi nu il stim. Si mai stiu ca fiecare persoana in parte contribuie intr-o oarecare masura la tot ce se intampla. Si mai cred ca Dumnezeu nu ne judeca tinand cont in primul rand de ce credinta avem, ci tinand in primul rand de FAPTELE pe care le facem in viata asta. Nu cred ca Dumnezeu ii va judeca pe ortodocsi dupa alte criterii decat pe musulmani sau hindusi. Din cate stiam eu, Dumnezeu nu e partinitor, nu face diferente intre oameni, toti suntem fii Lui, fie ca suntem ortodocsi, crestini, musulmani sau orice religie am avea. Daca era asa, atunci se putea demonstra in toate felurile care credinta e cea adevarata. Exista un singur adevar, si anume ca Dumnezeu lucreaza prin fiecare si "nebanuite sunt caile lui Dumnezeu."
Nu vad de ce un hindus ar merge in Iad pentru ca e hindus, sau nu va de ce un riminal in serie ar merge in Rai doar pentru ca pe patul de moarte i-a parut rau; faptele cred ca vorbesc mai mult decat religia.
Si exista fapte fara credinta, dar si credinta fara fapte, precum exista si credinta cu fapte, desi credinta fiecaruia poate sa difere de la un neam la altul.

Dennis · #2 23.05.2014, 18:43:52

Citat:

În prealabil postat de Corinusha

1. Motivatia respctiva poate fi si o constrangere. Orice motivatie poate deveni si constrangere.

2. Cred pentru ca sunt sigura ca Universul a fost creat de cineva. Si cred ca totul in jurul nostru a fost creat cu un scop si inca nu stim scopul respectiv si probbil nici nu il vom sti. Cred ca Dumnezeu l-a trimis pe Iisus ca sa ne ofere un exemplu de cum ar trebui sa fim ca oameni, dar la fel cred ca Dumnezeu ne-a trimis pe toti pe Pamant cu un scop, scop pe care noi nu il stim.

- "Rezumând învăţătura Părinţilor Bisericii, Sfântul Ioan Damaschin scrie despre cauza creaţiei: ”Pentru că, aşadar, bunul şi preabunul Dumnezeu nu S-a mărginit la contemplarea de Sine, ci din prea marea-I bunătate a binevoit să fie create fiinţe care să primească binefacerile Sale şi să fie părtaşe bunătăţii Sale"
...ce fel de dumnezeu e unul care ne lasa in intuneric si nu ne spune de ce-i cu viata noastra?

Citat:

În prealabil postat de Corinusha

Si mai cred ca Dumnezeu nu ne judeca tinand cont in primul rand de ce credinta avem, ci tinand in primul rand de FAPTELE pe care le facem in viata asta. Nu cred ca Dumnezeu ii va judeca pe ortodocsi dupa alte criterii decat pe musulmani sau hindusi. Din cate stiam eu, Dumnezeu nu e partinitor, nu face diferente intre oameni, toti suntem fii Lui, fie ca suntem ortodocsi, crestini, musulmani sau orice religie am avea. Daca era asa, atunci se putea demonstra in toate felurile care credinta e cea adevarata. Exista un singur adevar, si anume ca Dumnezeu lucreaza prin fiecare si "nebanuite sunt caile lui Dumnezeu."

Dumnezeu ne va judeca diferit din cate stiu eu... pe pagani ii va judeca dupa constiinta(vezi ca desi sunt multe credinte totusi la toti furtul, minciuna, omorul etc. sunt lucruri rele - de aceea ne-a pus Dumnezeu constiinta in noi). Nu pot fi trasi la raspundere de ce nu se inchina lui Hristos daca nici nu stiu de El. Noi insa daca stim de El, si mai stim ce ne cere Dumnezeu pentru mantuire apoi vom fi fara raspuns pentru cele ce stim si nu am facut... si pe noi ne mustra constinta cand facem lucruri rele ca si pe ei doar ca constiinta noastra ne mustra pentru un rau in plus, acela de a nu asculta de Dumnezeu si tot ce este in legatura cu asta.

Citat:

În prealabil postat de Corinusha

Nu vad de ce un hindus ar merge in Iad pentru ca e hindus, sau nu va de ce un riminal in serie ar merge in Rai doar pentru ca pe patul de moarte i-a parut rau; faptele cred ca vorbesc mai mult decat religia.

Pai hindusul daca a fost om bun va sta in iad pana la judecata de apoi iar atunci mila lui Dumnezeu il poate salva... dar si iadul are mai multe nivele si daca a fost omul bun nu va fi pus la chinuri prea mari.
Un criminal daca ii pare rau si se spovedeste, isi face canonul, apoi dumnezeu il iarta... altfel cu totii am merge in iad ca toti avem greseli.

Citat:

În prealabil postat de Corinusha

Si exista fapte fara credinta, dar si credinta fara fapte, precum exista si credinta cu fapte, desi credinta fiecaruia poate sa difere de la un neam la altul.

spunea parca un apostol ca credinta fara fapte e nimic... poate arata credinta cineva fara fapte(un om sanatos nu paralizat la pat)?

Lucian008 · #3 23.05.2014, 21:42:01

Citat:

În prealabil postat de Dennis

Pai hindusul daca a fost om bun va sta in iad pana la judecata de apoi iar atunci mila lui Dumnezeu il poate salva... dar si iadul are mai multe nivele si daca a fost omul bun nu va fi pus la chinuri prea mari.

Usor, usor. Nu dam noi sentinte. Nu stim noi unde merge hindusul (caruia nu i sa propovatuit crestinismul) pana la Judecata Universala. Noi stim ca cei carora nu li s-a propovaduit Evanghelia vor fi judecati dupa legea firii. Nu stim noi ca pentru ca s-a nascut hindus si nu a avut ocazia sa cunoasca crestinismul, dar a facut cele ale firii merge in Iad.

AlbertX · #4 23.05.2014, 23:29:02

Citat:

În prealabil postat de Lucian008

Stai prost cu logica?

Lucian, prost sau nu este o notiune relativa. Sa inteleg ca ai pus o intrebare sau vrei sa fii iar subtil, insinuezi ceva anume ?
Despre patima desfranarii ai ceva de spus sau tot nu te intereseaza subiectul ?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008

... daca stai prost cu logica nu incerca sa ii inveti pe altii logica.

Tu intrebi si tot tu raspunzi ? Aha, m-am prins, ce subtil ai fost, nu stiai cum sa spui ca eu stau cam prost cu logica.
Sa inteleg ca esti nerabdator sa pui etichete, te simti mai bine, te-ai mai calmat, te-ai racorit draga Lucian0008 ?

Vad inca o data ca esti foarte preocupat de acest nume, Mandea, nu mai sunt si altii (Vasilica33, Titel88, Gheorghe55, Lucian08, etc) care nu-ti plac ? Mai draga Lucian, tu ai o problema foarte delicata, obsedanta as zice, dar e doar problemat ta, te asigur ca nu intereseaza pe nimeni aceste nume ...

Citat:

În prealabil postat de Lucian008

Esti sigur ca tu ai inteles?

Sunt sigur ca tu nu ai dat vre-un raspuns ... este chiar evident, o fi asa greu pentru tine, pareai un om deosebit.
Lasa ca o sa raspunzi tu alta data, oricum se pare ca nu asta este subiectul tau preferat, tu ai alta treaba.

Daca nu te intereseaza despre pacatul desfranarii de ce nu deschizi un topic cu subiecte care te intereseaza, nu ar fi mai bine ? Acolo ai putea sa-ti expui si tu parerile si ai putea sa fii si convingator si on-topic.

AlbertX · #5 23.05.2014, 23:48:03

Citat:

În prealabil postat de Lucian008

Usor, usor. Nu stim noi ca pentru ca s-a nascut hindus si nu a avut ocazia sa cunoasca crestinismul, dar a facut cele ale firii merge in Iad.

Lucian008, tu ai inteles ce ai vrut sa zici ? Ia mai citeste odata ce ai scris mai sus, cu atentie !

Incerc si eu sa inteleg cu logica aia proasta, ca alta n-am:

"Nu stim noi ca pentru ca s-a nascut hindus" - ce facem pana la urma, stim sau nu stim ca s-a nascut hindus ? Nu stim noi ca pentru ca s-a nascut ? E foarte clar ... nu stim !

"si nu a avut ocazia sa cunoasca crestinismul," - aha, am inteles ca nu a cunoscut crestinismul, ca nu a avut ocazia. Deci unii hindusi au avut ocazia sa cunoasca crestinismul, altii nu ... iar in acest caz presupunem ca el nu a avut ocazia ... asa si ?

"dar a facut cele ale firii merge in Iad" - dar a facut cele ale firii (si) merge in iad ? (cu i mare la iad ? ce respect au unii pentru iad, hopaaa, ce interesant ... ) afirmi sau te intrebi, ca nu e foarte clar ?

Lucian800, esti prea profund si logic pentru acest topic, usor, usor, iti poti depasi limitele ... cu un pic de exercitiu.

Lucian, te rog sa ne lasi sa discutam despre pacatul desfranarii ... a cata oara ?

AlbertX · #6 23.05.2014, 23:57:19

Citat:

În prealabil postat de Lucian008

Nu stim noi unde merge hindusul (caruia nu i sa propovatuit crestinismul) pana la Judecata Universala

Exista o judecata universala a hindusilor sau una galactica ? Care e mai mare ?
Lucian, de ce nu faci tu un topic separat cu intrebari despre locul in care merg hindusii, ca vad ca te preocupa subiectul.

Eu stiu unde merge hindusul este foarte simplu, merge la culcare hindusul, ca e cam o-bo-sit. Noapteee bunaaa, hindusule!

Lucian008 · #7 24.05.2014, 00:23:49

Citat: