Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.06.2014, 12:48:42
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Lupi fara blana. Ca daca ar scrie ortodox acolo ar fi lupi in blana de oaie.
  #2  
Vechi 05.06.2014, 12:59:34
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Lupi fara blana. Ca daca ar scrie ortodox acolo ar fi lupi in blana de oaie.
Frumos spus ...
  #3  
Vechi 05.06.2014, 13:12:58
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Frumos spus ...
In loc sa hauleasca la luna vin si scriu pe forumuri ca sa atace dreapta credinta. Noroc ca o aparam noi, ca avem doua norme pe net, si daca nu lasam lupii sa isi faca de cap nici nu mai conteaza daca ne rugam sau daca mergem la biserica. Deja suntem cu un picior in rai.

Intrebarea lui TG e o intrebare buna, si raspunsul ar fi ca universul este creat in felul asta. O intrebare si mai buna ar fi daca exista vreo explicatie naturalista pentru care materia se comporta intr-un mod predictibil. Einstein spunea ceva de genul :" Cel mai de neinteles lucru despre univers este faptul ca poate fi inteles ". Deci de ce anume avem legi, de ce nu este totul haotic daca totul a aparut la intamplare ?
  #4  
Vechi 05.06.2014, 13:36:41
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
O intrebare si mai buna ar fi daca exista vreo explicatie naturalista pentru care materia se comporta intr-un mod predictibil. Einstein spunea ceva de genul :" Cel mai de neinteles lucru despre univers este faptul ca poate fi inteles ". Deci de ce anume avem legi, de ce nu este totul haotic daca totul a aparut la intamplare ?
Interesanta observatia, dar fizica cuantica considera ca materia nu se comporta chiar asa predictibil, ci exact in acest mod haotic dinamic. In mecanica cuantica, modelul atomic nu mai este cel ordonat al lui Bohr sau Rutherford, format din nucleu si electronii care se miscau pe orbite in jurul nucleului, similar cu modelul planetelor din univers.

Noul model cuantic al atomului are urmatoarele caracteristici:
- starea atomului este descrisă de funcții matematice;
- atomul este constituit din nucleu (quarcuri care formează protoni și neutroni) și electroni distribuiți în jurul nucleului;
- electronii nu se mișcă pe orbite fixe în jurul nucleului, ci ocupă orbitali cu diferite forme, funcție de tipul de atom; orbitalul reprezintă volumul din spațiul din jurul nucleului caracterizat de o mare probabilitate de a găsi electroni;
- nivelurile de energie sunt compuse din mai multe substraturi energetice;
- nici un orbital nu conține electroni identici (cu aceleași numere cuantice)

Sa nu uitam ca si geometria fractala - http://ro.wikipedia.org/wiki/Fractal - descrie tot sisteme haotice dinamice si aproximeaza destul de bine norii, fulgii de zapada, cristalele, lanturile montane, fulgerele, etc.

Dupa cum se poate observa, stiinta considera ca totul este haotic si a implementat deja un sistem matematic complex prin care incearca sa explice aceste sisteme dinamice. Stiinta nu considera ca materia se comporta intr-un mod "predictibil" dar ea se ocupa cu exact acesta predictibilitate si putem spune ca s-au facut destule progrese in acest sens. Are si stiinta meritele ei.

Last edited by AlbertX; 05.06.2014 at 13:53:57.
  #5  
Vechi 05.06.2014, 13:59:21
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Interesanta observatia, dar fizica cuantica considera ca materia nu se comporta chiar asa predictibil, ci exact cu acest model haotic dinamic se ocupa. In mecanica cuantica, modelul atomic nu mai este cel ordonat al lui Bohr sau Rutherford, format din nucleu si electronii care se miscau pe orbite in jurul nucleului, similar cu modelul planetelor din univers.

Noul model cuantic al atomului are urmatoarele caracteristici:
- starea atomului este descrisă de funcții matematice;
- atomul este constituit din nucleu (quarcuri care formează protoni și neutroni) și electroni distribuiți în jurul nucleului;
- electronii nu se mișcă pe orbite fixe în jurul nucleului, ci ocupă orbitali cu diferite forme, funcție de tipul de atom; orbitalul reprezintă volumul din spațiul din jurul nucleului caracterizat de o mare probabilitate de a găsi electroni;
- nivelurile de energie sunt compuse din mai multe substraturi energetice;
- nici un orbital nu conține electroni identici (cu aceleași numere cuantice)

Sa nu uitam ca si geometria fractala - http://ro.wikipedia.org/wiki/Fractal - descrie tot sisteme haotice dinamice si aproximeaza destul de bine norii, fulgii de zapada, cristalele, lanturile montane, fulgerele, etc.

Dupa cum se poate observa, stiinta considera ca totul este haotic si a implementat deja un sistem matematic complex prin care incearca sa explice aceste sisteme dinamice.
Daca nu ar fi predictibilitate nu ar exista legi ale naturii. Asta inseamna o lege a naturii, daca X atunci intotdeauna Y.
  #6  
Vechi 05.06.2014, 14:04:15
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Daca nu ar fi predictibilitate nu ar exista legi ale naturii. Asta inseamna o lege a naturii, daca X atunci intotdeauna Y.
Daca X atunci Y se numeste rationament logic bazat pe observatie si experiment. Asa au aparut toate "legile" naturii descoperie de oamenii de stiinta, niste legi imperfecte care-si doresc sa aproximeze cat pot de bine anumite miscari sau fenomene din natura. Cu asta se ocupa stiinta si o face foarte bine. Ea isi perfectioneaza permanent modelul matematic.

Referitor la predictibilitate, si mai sus am afirmat si o repet, stiinta nu considera ca materia se comporta intr-un mod "predictibil" dar ea exact cu asta se ocupa, cu acesta predictibilitate si putem spune ca s-au facut destule progrese in acest sens.

E bine sa nu mai amestecam lucrurile. Stiinta trebuie sa ramana cu treaba ei si Religia ortodoxa cu treaba ei.
Banuiesc ca ati realizat deja ca cele doua domenii nu trebuiesc nici sa fie "prietene" nici sa se afle in "conflict" si cu atat mai putin sa fie folosite ca argumente taioase in anumite discutiile contradictorii. Neutralitatea dintre Stiinta si Religie ar fi cea mai buna atitudine dupa parerea mea, si nu conflictul.

Doar cei care vor cu orice pret sa atace si sa submineze Credinta ortodoxa folosesc argumentele "stiintifice" pe post de pumnal ... dar probabil ca nu realizeaza cat sunt de ridicoli.

Last edited by AlbertX; 05.06.2014 at 14:17:52.
  #7  
Vechi 05.06.2014, 21:13:33
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul

Sa nu uitam ca si geometria fractala - http://ro.wikipedia.org/wiki/Fractal - descrie tot sisteme haotice dinamice si aproximeaza destul de bine norii, fulgii de zapada, cristalele, lanturile montane, fulgerele, etc.
E de discutat si in legatura cu fractalii si matematica in general. Matematica e creata de noi, sau doar o descoperim ? Unii spun ca presupunand ca ar exista si alte civilizatii in univers, toate ar descoperi numarul pi, sau numarul i, sau teorema lui Pitagora, sau fractalii.
Subiect închis