Minuni adevarate si minuni false-pericolul superstitiilor

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

desi avea unele probleme legate de depresie, s-a tinut cu dintii de canon.
dar virtutea lui era mare.
caci, din spusele lui, fusese un alcooloic notoriu.
imi spunea: nici nu imi aduc aminte de cate ori m-am trezit dimineata in sant plin de noroi si voma.
un caz fericit cum zici.
dar cati din cei ce vin cu entuziazm la credinta, reusesc sa se mentina pe linie, cand duhovnicul le-o reteaza scurt: 7 ani oprire de la impartasanie?

Sincer, parerea mea personala e ca nu asta e cel mai eficient canon. Mai tii din cand in cand post te spovedesti si te impartasesti peste 7 ani. Eficient si mai greu in acelasi timp este canonul cu rugaciuni, metanii, citiri din carti sfinte. Si in primul rand sa constientizeze respectivul canu face canonul pentru a ii da satisfactie Lui Dumnezeu ptr pacatele savarsite ca astfel sa ii fie iertate. Nu, sa inteleleaga ca face canonul pentru a constinetiza gravitatea pacatului si pentru a se intari in virtute si a nu mai gresi.

[Lucian008]

În prealabil postat de ioan cezar

Nu vreau sa fac valuri pledind voit impotriva, dar imi place sa imi reamintesc, si sa impartasesc aici, ca nu certitudinea omeneasca este motorul acestei vieti (cu credinta).

Iata situatii care pot pune pe ganduri:

- exista oameni care s-au sinucis pentru ca nu au primit o tigara... (macar ca refuzul le-a aratat, in mintea lor care avea nevoie de ajutor specializat in Urgenta, ca nu mai au nici o valoare pentru nimeni)
- in practica medicala, ne spunea profesorul de psihiatrie la facultate, intalnim cazuri cand pacientul este salvat de la moarte fie prin substanta care l-a adus in pragul mortii fie prin altceva (diazepam, sa zicem si glucoza). Iar daca nu avem la indemana acel altceva, singura sansa e sa ii mai dam putina otrava (de care organismul este dependent), iar prin aceasta sa castigam timp, pacalind sevrajul. Altfel pierdem un om care ar fi putut sa fie, ulterior, prin tratament adecvat, recuperat. Nu de putine ori, ca urmare, pesemne ca or fi existat unii medici care s-au rugat sa pice de undeva un deget de alcool, ca sa nu moara pacientul cu delirium tremens, de pilda.

Imi place sa cred ca nu pot judeca pe un fumator inrait care se roaga, cu disperare, pentru o reducere la tigari pana cand eu insumi nu l-am ajutat, deja, sa traiasca fara drog.

Asta e un mare pericol si un mare suport pentru diavol: "Nu exista Bine absolut si rau absolut". Ba da exista. Nu poti sa ii dai omului care vrea sa se lase de rau, raulul cu pipeta si ii dai mai putin de fiecare data in speranta ca va renunta definitiv.

În prealabil postat de Lucian008

Nu poti sa ii dai omului care vrea sa se lase de rau, raulul cu pipeta si ii dai mai putin de fiecare data in speranta ca va renunta definitiv.

Va rog sa imi iertati sinceritatea: cred ca aveti o conceptie frumoasa si livresca despre bine si rau.
Nu-i nimic, viata e o biblioteca nesfarsita de experiente, al carei paznic este numai frica. Nu neaparat sfanta frica de Dumnezeu.

Iar experienta de viata a celor care au trait raul in nenumarate forme (de pilda a cuviosilor care s-au despatimit, cu ajutorul lui Dumnezeu) face inutila vorbaria din cap.
Tratamentul concret al unei patimi va este, imi pare mie acum, o enigma.
Nu-i bai, eu va doresc o viata lunga si bogata in victorii ale binelui.
Dumnezeu sa ne ocroteasca!

Va multumesc, Lucian, ca imi prilejuiti o scurta meditatie pe tema Fiului Risipitor, oarecum fara legatura cu topicul, desi ceva legatura s-ar putea sa fie.
Mai intai ma duce gandul la Ulisse, indelung-calatorul, multincercatul si, intr-un final, izbavitul.
Mi-l imaginez uitind o clipa de Ithaca lui si, cu un curaj aparte, iesind din carte, din efortul sau, spre a privi lumea. Cate nereguli vede, cum ar mai pune el la cale niste cai troiani, sa sparga zidurile ignorantei, necredintei, superstitiilor toate... Dar nu il lasa Autorul si... iata-l iar in Carte, continuind periplul!

Aidoma Fiul Risipitor, intors dintre porci, mi-l imaginez acum cocotindu-se pe craca unui dud, la juma de deal distanta de casa parinteasca, inspectind zona. Cate nereguli vede! Cat de prost merg lucrurile acasa, fara el... Aproape ca ii vine sa se intoarca in lumea mare. El, care le stie acum (aproape) pe toate, el care n-a stat in cusca mica a parintelui sau, ca fratele preableg, el ar putea sa puna treaba cu adevarat pe roate, daca ar fi lasat. Cate incurcaturi si poticneli! Unul leneveste, altul doarme de-a binelea, unul fura, doi se bat, altii beau in loc sa traga. Chiar si slugi superstitioase vede, de care isi rade acum, privindu-i de sus, de pe craca lui din dud.
Nu baga de seama insa, ca, in timp ce priveste si socoteste lumea de la picioarele lui, o veverita nimerita prin apropiere roade un firicel din coaja cracii pe care sade el, roade catusi de putin cu dintii ei mici, dar suficient ca ramul (cam uscat, dealtfel) sa se franga si Risipitorul sa cada drept in ... cap.
In fine, reveria mea se termina cu un om aproape amnezic, unul care mai tine minte, prin nu stiu ce minune, doar prostiile pe care le-a facut in lunga lui calatorie si scopul pe care il avea cand a pornit pe lungul drum al intoarcerii acasa. Acela de a-si cere iertare si de a ruga sa fie reprimit in ordinea dintai, fie si ca sluga cea mai umila.

Ca e Ulisse, ca e Fiul Risipitor, ca sunt eu sau orice om, ceva leaga toate aceste calatorii: ele se petrec, de fapt, pe Marea Interioara, adeseori involburata, uneori turbata.
Sa neglijam fie si o clipa dificultatea navigatiei pe astfel de mari, pentru a privi in oceanele altora, cu ocheane lucioase care dilata pana la majuscula neajunsurile din afara: miroase a naufragiu sau, mai rau, a ciorba la canibali.

Si ma retrag acum, las tasta si reiau vaslele, un curent rece pare deja a purta barca mea... Si-mi pare ca aud dans si tobe...

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lucian008

Asta e un mare pericol si un mare suport pentru diavol: "Nu exista Bine absolut si rau absolut". Ba da exista. Nu poti sa ii dai omului care vrea sa se lase de rau, raulul cu pipeta si ii dai mai putin de fiecare data in speranta ca va renunta definitiv.

"Iată, nu de mult am avut un exemplu de acest fel: Un târgoveţ din acest oraş s-a stricat atât de rău, încât toţi îl izgoneau pur şi simplu cu bâtele de la porţile lor.

Nimeni nu-i dădea măcar o bucată de pâine. El era beţiv, scandalagiu, bătăuş şi pe deasupra şi hoţ. Într-o astfel de stare a venit el la noi, rupt de foame. Cerea pâine şi rachiu, pentru care avea o patimă grozavă. Noi l-am primit cu dragoste şi i-am zis: „Trăieşte la noi, îţi vom da rachiu cât vrei, dar numai cu condiţia ca, de îndată ce te vei îmbăta, să te culci imediat. Insă dacă vei face un cât de mic scandal sau gălăgie, atunci nu numai că te vom alunga şi nu te vom mai primi niciodată, dar vom face şi un raport către judecător sau către poliţai, ca să te trimită în surghiun, ca pe un vagabond suspect.”

El a fost de acord şi a rămas la noi. O săptămână şi mai bine a băut într-adevăr mult, cât a vrut, dar, potrivit cu făgăduinţa dată şi ca să nu fie lipsit de rachiu, se culca sau ieşea din casă în grădină, unde se culca în tăcere. Când se trezea, fraţii din casa săracilor căutau să-l convingă şi-i dădeau sfaturi ca să se înfrâneze măcar câte puţin, la început. Astfel, treptat-treptat, el a început să bea mai puţin şi, în cele din urmă, peste vreo trei luni a devenit un om cumpătat şi acum lucrează undeva şi nu mănâncă pâine străină. Iată, acum trei zile a fost pe la mine ca să-mi mulţumească.

„Ce înţelepciune, săvârşită şi călăuzită de dragoste!” fragment din Pelerinul rus

Multumesc Ioan Cezar si dobrin4m pentru postari. Si eu sunt de parere ca de patimi/ pacate/ dependente te lasi treptat, cu vointa dar si cu rugaciune, spovedanie, canon etc.

Dar unii dintre noi sunt mai drastici...

Si eu va multumesc!... :)
Poate cei care ne par drastici sunt pur si simplu mai curati, imi place sa cred...

Iar scrobeala camasii imi pare sortita unei pete mici, sangerii, care-nfloreste fix in dreptul inimii...

Hristos in mijlocul nostru! AMIN+

[Raoul]

În prealabil postat de Annyta

Multumesc Ioan Cezar si dobrin4m pentru postari. Si eu sunt de parere ca de patimi/ pacate/ dependente te lasi treptat, cu vointa dar si cu rugaciune, spovedanie, canon etc.

Si mai ales cu post

[Lucian008]

In Vinerea Mare puteam sa pun pariu ca cel putin o femeie mai in varsta o sa place cu masa pe care era asezat Sf Epitaf. Abia mergeau, nu se pune problema sa se poata apleca, dar tineau sa treaca pe sub masa. Poate ca sunt eu prea strict, prea exigent, poate din cauza asta nu reusesc sa vad binele din oameni, dar eu nu am vazut-o ca un semn de piosenie. In Saptamana Mare sunt pline bisericile (totusi mai putin pline decat acum cativa ani) de oameni care vor sa treaca pe sub masa, vor sa ia flori care au stat pe Sf Epitaf,vor sa ia Lumina, vor sa li se sfinteasca cele din cosuri... etc. De ce? "Pentru ca este bine?" Sa nu continuam cu intrebarea: "De ce este bine?" pentru ca sursa de superstitii este inepuizabila.
Si nu sa tii post, sa te rogi, sa asculti slujbele este bine. Nu. Bine este sa le faci pe cele de mai sus.

[MadnZz]

În prealabil postat de Mihai36

Intradaevar exista multe superstitii desi Dumnezeu in iubirea Sa poate sa implineasca unele dintre rugaciuni dar doar cu totul exceptional ca sa intareasca credinta acelei persoane .
Exista si ritualuri care nu sint chiar ok de ce? fiindca nu sint peste tot la fel desi si peste ele cred ca Dumnezeu trece cu vederea , spre ex intro regiune la oras sa zicem dupa ce moare un om i s efacee o slujba si o pomana eventual si una de un anumit nr de zile dar la tara in unele sate se fac o gramada de pomeni care se intind pe o perioada f lunga de luni si daca moare fara luminare si neimpartasit iar exista diferente de parca ar mai putea schimba ceva sau ar conta .
Chiar si in primul secol exista o asemenae superstitie confirmata biblic si anume <botezul pentru morti { care consta in rugaciunea ca si rudele decedate care nu au apucat sa primeasca botezul sa fie botezate de parca sufletele din locuinta mortilor mai pot primi botezul cu duh , evident ca apoi s-a renuntat .
Insa pareta buna a pomenilor este ca rudele primesc o anume indatorire care le ajuta sa iasa din starea de deprimare care impreuna cu generozitatea catre altuii contribuie mult la refacerea emotionala , dar si cei saraci care primesc au de ce multumi lui Dumnezeu , caci El se ingrijeste si de ei atunci cind visam un anume vis din care inteleegm ca trebuie sa dam de pomana ceva anume - atunci cineva chiar are nevoie de acel ceva anume.
Insa in legatura cu aparitia lui Dumnezeu in vis sau in vedenie trebuie facute citeva precizari
-una dintre tainele mai putin cunoscute ale bisericii este ca Dumnezeu nu permite ca sub identitatea lui Iisus sau a Fecioarei spiritele rele sa se ascunda si sa ne vorbeasca. Acelasi lucru este valabil si in legatura cu alte aspecte divine mari ipostasuri.
ceea ce inseamna ca se pot preface ca sint fie ingeri fie arhangheli fie sfinti .
Deci cei care pretind ca au avut asemenea vise sau vedenii ei de fapt mint.

Apoi alt aspect , atunci cind omul nu este sigur de natura visului sau vedeniei lui Dumnezeu in plus fata de imagini si cuvinte ii insoteste revelatia cu alte trairi deosebite pe care doar Dumnezeu le poate crea , iubire , recunostinta , respect fata de sine , pace , bucurie si alte feluri de fericire care uneori se pot mentine pina in seara acelei zile.

Dumnezeu poate face multe iar daca doreste sa iti transmita o idee sau un mesaj in conditiile in care tu nu ai putea ajunge singur la acea concluzie sau posibilitate dar in asa fel incit sa te fereasca de a pune la indoiala revelatia atunci iti da o vedenie de care tu nu iti dai seama ca nu ar fi realitatea pe care o crezi -si anume iti vorbeste sub infatisarea unui cunoscut sau al unui necunoscut.

Acest fel de revelatie a fost intilnit inca din vechime (de ex acei 3 Oameni de sub copacul din Mamvri) si este mai des intilnit si in zilele noastre cu deosebirea ca cei care au asemeena revelatii nu=si dau seama ca acei oameni nu sint oameni ci aparitii chiar daca prin ele Domnul le vorbeste chiar si in timp ce stau de vb cu persoana respectiva cu diferenta ca acea persoana atunci chiar nu spune nimic .
In acele momente este indicat sa nu raspundem nimic findca ne va auzi prietenul si nu va sti ce sa creada despre noi vazind ca auzim ceva in plus fata de ce spune el. Mai bine sa credem ca el are o revelatie si o destainue in direct pentru caci altfel de multe ori ne dam seama ca nu ar avea de unde sa stie acele lucruri.

Un altfel de vis este visul cadou -prin el ne sint date sa traim momente deosebite din punct de vedere spiritual fara a contine un mesaj ,doar trairi inaltatoare pe care in alte conditii f greu le-am putea trai.

Ele in afara de trairi pot contine peisaje frumoase, munti , ocean , zbor , musica cereasca care pe pamint nu ar exista sau chiar bucuria companiei unui grup de sfinti sau sfinte imbracati f frumos si demn, acestea din urma daruite mai ales pustnicilor care stau mult singuri.

Foarte adevarat ca sub aspectul lui Iisus Hristos nu poate aparea decat El, dar e bine de precizat si faptul ca acele sentimente frumoase pot fi produse de un demon, el poate sa-ti infatiseze lumina, de fapt, chiar daca nu e a lui, dar cu o conditie ascunsa... In general daca are intentii negative, va incerca sa-ti spuna ca esti special, ca esti singurul care poate face nustiuce, ca ai o misiune pe care trebuie s-o faci neaparat cat de repede... astea sunt abureli dracesti, si trebuie sa inveti sa deosebesti aburelile astea de ce spun ingerasii, care te vor ajuta numai daca le ceri sa faca asta, nu te vor grabi niciodata in procesul cunoasterii si iti respecta mereu liberul arbitru, daca nu mai esti multumit cu prezenta lor in visul tau... ei pleaca pur si simplu fara sa te forteze. Dumnezeu stie prea bine ca daca tu nu accepti sa indeplinesti o misiune divina, are multe multe resurse prin care o poate duce la bun sfarsit... Nu degeaba se zice "inteligenta infinita".

Data viitoare cand visati, daca reusiti sa va dati seama ca visati ( ceea ce se poate face cu putina practica, cautati despre vise lucide ) invocati un sfant, un arhanghel, pe Dumnezeu sa fie cu voi si sa va duca acolo unde trebuie sa fiti. Asa se rezolva problemele pe care le ai in viata :D