Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #271  
Vechi 03.07.2014, 08:46:43
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Acum este sigur: „descoperirea anului 2014” nu există!

Extras din http://www.descopera.ro/dnews/126989...nii-de-stiinta

Toată lumea credea că este vorba despre una dintre cele mai importante descoperiri științifice ale secolului, ce anunța nașterea unei noi ere în fizică și care garanta obținerea unui premiu Nobel.

Anunțul făcut în luna martie de cercetătorii de la Universitatea Harvard, în care spuneau că au descoperit undele gravitaționale, adică dovada care valida teoria inflației cosmice și existența multiversului, a provocat senzație la nivel mondial. Acum, se pare că oamenii de știință au sărbătorit prematur victoria.

În loc să-și garanteze obținerea premiului Nobel, cercetătorii de la Harvard par să nu fi descoperit altceva decât praf spațial.

Paul Steinhardt, directorul Centrului pentru Fizică Teoretică din cadrul Universității Princeton, argumentează într-un articol publicat în jurnalul Nature că oamenii de știință de la Harvard au comis o greșeală nefericită în calculele lor. „Greșelile grave din analiza lor face ca «detectarea undelor gravitaționale» să nu se confirme”, scrie cercetătorul.

Cosmologii care lucrau la telescopul Bicep2 de la Polul Sud au dezvăluit descoperirea surprinzătoare în cadrul unei conferințe de presă organizate la Harvard, înainte să publice rezultatele studiului într-un jurnal de tip peer-review. Scopul confirmării studiilor de către specialiști din același domeniu în cadrul procesului de peer review este identificarea studiilor ce conțin greșeli înainte ca acestea să fie publicate în literatura de specialitate.

Cercetătorii de la Harvard, conduși de cosmologul John Kovac, au afirmat că au descoperit o fluctuație în lumina străveche ce este în univers încă din vremea Big Bang-ului. Această polarizare a luminii, au afirmat cercetătorii, reprezenta o dovadă a undelor gravitaționale, adică a ondulațiilor spațiu-timp prevăzute în teoria generală a relativității formulată de Albert Einstein în 1916.

Conform cercetătorilor de la Harvard, era o șansă de 1 la 2 milioane ca rezultatul să fie o întâmplare. Totuși, la doar câteva ore după ce au făcut anunțul, alți cercetători au început să se îndoiască de validitatea descoperirii. Criticile au început să se adune de atunci pe blogurile de fizică.

Steinhardt afirmă acum că o analiză nouă, independentă, pune sub dubiu rezultatele specialiștilor de la Harvard. Studiul realizat de David Spergel, de la Universitatea Princeton, a descoperit că aceleași tipare de lumină observate de telescopul Bicep2 ar putea fi rezultatul prafului spațial, care este ubicuu în spațiu.

Firele de praf ultrafine din spațiu absorb lumina vizibilă a stelelor, ceea ce dă stelelor o nuanță ușor roșiatică. Dar aceste fire re-emit rapid lumina, sub forma radiațiilor infraroșii sau la lungimi de undă mai apropiate de cele ale undelor radio. Forma imprecisă a firelor de praf duc la polarizarea luminii, ondulând direcția în care oscilează undele luminoase.

„Ceea ce au observat cercetătorii este ceea ce poți observa doar de la praful cosmic”, a comentat Spergel. „Praful este suficient pentru a explica rezultatele lor în întregime”, a mai spus cercetătorul, care a adăugat că asta „dărâmă” ideea că specialiștii de la Harvard au făcut o descoperire.

„Nu mai pot să susțină că au obținut o măsurătoare definitivă a undelor gravitaționale. Cred că ar trebui să-și retragă anunțul”, a mai spus Spergel.

Conform spuselor lui Spergel, cercetătorii de la Harvard au greșit atunci când au digitalizat un slide de Powerpoint ce fusese prezentat la o conferință de o echipă rivală ce căuta la rândul său undele gravitaționale. Fila de Powerpoint prezenta datele preliminare obținute de telescopul spațial Planck în ceea ce privește modul în care praful polarizează lumina în spațiu. Ce au ratat cercetătorii de la Harvard a fost faptul că slide-ul agrega efectele prafului din Calea Lactee cu efectele prafului din afara galaxiei noastre. Acest lucru i-a făcut să subestimeze cât de intens este efectul de ondulare al luminii produs de praful cosmic.

Spergel subliniază că specialiștii de la Harvard au „mediatizat în mod agresiv” descoperirea și spune că va fi nevoie de mai multe date de la Bicep2 și de la alte experimente, precum Planck, pentru a confirma dacă cei de la Harvard au văzut, într-adevăr, primele semne ale undelor gravitaționale sau dacă au fost păcăliți de efectul prafului spațial.

Steinhadt concluzionează în articolul publicat în Nature că, atunci când cosmologii descoperă dovezi mai convingătoare ale existenței undelor gravitaționale, ei ar trebui să-și publice mai întâi rezultatele înainte să facă un anunț formal. „Dacă este nevoie să se organizeze o conferință de presă, atunci sper ca cei din comunitatea științifică și din mass-media să solicite ca aceasta să fie însoțită de un set complet de documente, inclusiv detalii ale analizei sistematice și suficiente date care să permită o verificare obiectivă”, conchide specialistul de la Princeton.
  #272  
Vechi 03.07.2014, 09:02:57
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Geometria Universului - categoria: Astronomie si astrofizica

Extras din http://www.descopera.org/relativitat...a-universului/



Din punct de vedere al geometriei Universului, acesta poate fi doar un univers inchis (sferic), deschis (in forma de sa) sau plat.

Universul deschis implica o densitate a Universului mai mica decat cea critica, avand o forma de sa. In acest Univers liniile paralele devin divergente, iar suma unghiurilor este mai mica decat 180.

Universul inchis presupune ca densitatea Universului este mai mare decat densitatea critica. Acest lucru inseamna ca un corp aflat in miscare prin Univers, precum un foton, pana la urma se va intoarce in punctul sau de plecare. Intr-un univers inchis, liniile paralele converg pana la urma, iar suma unghiurilor este mai mare de 180 grade.

Ultima posibilitate este ca Universul nostru este unul plat. Daca densitatea Universului este egala cu densitatea critica, atunci inseamna ca Universul este plat, ca o foaie de hartie. Pe baza datelor colectate de catre sonda spatiala WMAP s-a stabilit ca, intr-adevar, Universul este plat, cu o eroare de maxim 2%.

Cea mai plauzibila ipoteza este ca Universul nostru este plat, iar energia totala a Universului este egala cu 0. Astfel, suma energiei pozitive si cea a energiei negative, este egala cu 0. Universul plat este infinit si este descris de spatiul euclidian. In acest tip de univers liniile paralele sunt intotdeauna paralele, iar suma unghiurilor unui triunghi este de 180 grade. Evident, Universul este unul tridimentional, insa prin “plat” intelegem ca planele sale sunt plate, in orice directie am privi, adica este euclidian.

...

Fiecare atom din corpul nostru provine dintr-o stea ce a explodat si poate cea mai poetica idee din cosmologie este ca noi suntem facuti din praf stelar. Noi n-am mai fi fost aici daca stelele n-ar mai fi murit si n-ar mai fi eliberat carbonul, oxigenul, fierul si alte elemente necesare vietii. Lawrence Krauss spunea zambind “Uita-l pe Isus, o stea a murit pentru ca tu sa existi”.

____

Saracii evolutionisti,... ei cred orbeste ca suntem rezultatul unui accident chimic ... intr-un univers plat

Last edited by AlbertX; 03.07.2014 at 09:29:02.
  #273  
Vechi 03.07.2014, 10:00:57
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul

Steinhadt concluzionează în articolul publicat în Nature că...
Concluzioneaza in primul rand ca Teoria Inflatiei nu are legatura cu stiinta de vreme ce poate supravietui oricarui rezultat.
Stiinta inseamna ca scrii ceva pe hartie si spui : Daca ideea mea e adevarata atunci ar trebui sa vedem X. Apoi te uiti in jur si daca X nu exista rupi hartia si eventual o inghiti, nu spui ca ok, ideea mea e adevarata si oricum X nu e asa de important. Sau nu te apuci sa scoti din burta tot felul de chestii : X e acolo dar nu se vede.
  #274  
Vechi 03.07.2014, 10:14:36
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Cea mai plauzibila ipoteza este ca Universul nostru este plat, iar energia totala a Universului este egala cu 0. Astfel, suma energiei pozitive si cea a energiei negative, este egala cu 0.
Si asta cu energia 0... e un alt fel al marilor oameni de stiinta de a spune maselor insetate de cunoastere ca de fapt universul nostru e tot ...nimic. Adica la inceput nimicul a explodat si a creat nimicul asta pe care incearca sa-l inteleaga cosmologii. Pe principiul : "out of nothing nothing comes " sau "din nimic nimic rasare".
  #275  
Vechi 03.07.2014, 10:22:57
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

E interesant cum toti oamenii pot intelege lucruri simple dar cand se discuta despre stiinta isi pierd capul.

Adica daca te duci la piata sa cumperi 5kg de cartofi nu-i spui aleia ca de fapt nu cumperi nimic, pentru ca balanta arata tot 0. Poti incerca dar o sa iei o bataie de o sa o tii minte.

Sau daca ii verifici unuia cantarul si vezi ca in loc de 5kg arata 100 intelegi ca vrea sa te fure. Dar cumva atunci cand cumparam cartofi de la cosmologi credem ca acolo sunt 100kg da nu le vedem noi.
  #276  
Vechi 03.07.2014, 21:15:07
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Red face

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
E interesant cum toti oamenii pot intelege lucruri simple dar cand se discuta despre stiinta isi pierd capul.
Pai daca-s avocati pro bono, ce pretentii ai ? Ei doar pledeaza, de restul nu sunt asa interesati
  #277  
Vechi 04.07.2014, 10:32:13
Theodore_of_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Pai daca-s avocati pro bono, ce pretentii ai ? Ei doar pledeaza, de restul nu sunt asa interesati
Ceea ce inseamna ca stiinta ideologizata, care Il neaga in Dumnezeu Facatorul, si pune in loc tot soiul de fetisi ideologici penibili (gen evolutie, big bang, acentrism, etc.) este asemanatoare cu drogurile letale: iei nitel, apoi nitel, apoi iar, si treptat dar sigur, mori spiritual.
Auzeam cindva un biochimist cum ca stiinta a dovedit ca barbatul a fost facut din femeie...oy vey, e fatal sa fii idiot.
Universul a fost facut pentru, sau mai bine zis in functie de Pamint. Adica cu scopul de a ocroti viata. Cine nu intelege asta, Ii intoarce spatele lui Dumnezeu.
  #278  
Vechi 04.07.2014, 11:53:54
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia Vezi mesajul
Ceea ce inseamna ca stiinta ideologizata, care Il neaga in Dumnezeu Facatorul, si pune in loc tot soiul de fetisi ideologici penibili (gen evolutie, big bang, acentrism, etc.) este asemanatoare cu drogurile letale: iei nitel, apoi nitel, apoi iar, si treptat dar sigur, mori spiritual.
Theodore, in esenta ai dreptate ... sunt destule cazuri in care un crestin ortodox isi uita credinta atunci cand se lasa sedus de documentarele SF de la televizor.

Daca acum 2 luni subiectul "undelor gravitationale" era considerat de nediscutat si de domeniul evidentei de membrii acestui forum, acum, mai multi si-au dat seama ca lucrurile nu sunt atat de descoperite, exacte si incheiate pe acesta tema, asa cum ne sunt prezentate aceste lucruri de documentarele SF de la televizor.

Ipoteza undelor gravitationale de acum 100 de ani se pare ca este gresita ... materia neagra si energia neagra se pare ca au luat locul acestora ... si cine stie ce o sa mai auzim in viitorul apropiat. Iuliu46 a observat foarte bine, nimic nu-i va opri sa ne spuna orice alta teorie, atat sunt de disperati oamenii de stiinta sa nu se contureze ideea unui Creator. Lupta e foarte dura, miza e mare.

Ateii ne vor spune ca chiar daca pana acum nu am descoperit undele gravitationale si chiar daca nu am inteles mare lucru din dinamica universului (5% ?) nu este nicio problema ... ca ei sunt siguri ca se va descoperi pana la urma, acesta este credinta lor.
Un ortodox va spune simplu: "Mare este Puterea lui Dumnezeu !" si este suficient.

Last edited by AlbertX; 04.07.2014 at 12:29:42.
  #279  
Vechi 04.07.2014, 12:30:01
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Andrei Linde in martie, imediat dupa ce "s-au descoperit " undele gravitationale :

http://news.stanford.edu/news/2014/m...on-031714.html

" Rezultatele reprezinta proba directa a inflatiei, pentru ca teoriile alternative nu prezic un asa semnal. 30 de ani am sperat sa vad asta. "

Sigur, intre timp s-a desfacut sampania si oamenii de stiinta s-au felicitat reciproc pentru gasirea " smoking gun-ului ".

Dar sa vedem ce declara Linde zilele astea :

http://www.newscientist.com/article/...inflation.html

"Nu-mi place felul in care undele gravitationale sunt tratate, ca proba directa a inflatiei. Daca n-am gasit unde gravitationale asta nu inseamna ca Teoria Inflatiei e gresita. In multe versiuni ale teoriei amplitudinea undelor gravitationale e infima, asa ca nu pot fi detectate. "

Ati auzit ma ? Nu mai spuneti ca undele gravitationale sunt proba directa a inflatiei. L-ati suparat pe prof Linde si nu mai intelege nici lumea nimic.
  #280  
Vechi 04.07.2014, 12:45:07
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Daca n-am gasit unde gravitationale asta nu inseamna ca Teoria Inflatiei e gresita. In multe versiuni ale teoriei amplitudinea undelor gravitationale e infima, asa ca nu pot fi detectate."
Pai daca stiau de la inceput ca undele alea ... nu pot fi detectate, ca sigur au stiut ca "ceva imaginar" este imposibil de "detectat" de vre-un aparat ... de ce au mai pierdut atata timp ?
Subiect închis