Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

În prealabil postat de iuliu46

Vezi ca habar nu ai ? Se calculeaza luand ca model ADN-ul comun al oamenilor si cimpanzeilor si timpul prezumat a fi trecut de cand evolutia ne-a despartit. Nu e nici o intuitie, e asa cum ti-am spus. Cineva poate spune ca Starcraft 2 si Warcraft 3 au un stramos comun, si-l poate calcula folosind acelasi algoritm. Nu exista prin fosile, ca inca nu a fost gasia fosila lui Pegas, calul inaripat.



Nu vedem ca se intampla asta. Nu exista prea multe exemple de mutatii benefice. Experimentele din laborator pe zeci de mii de generatii de bacterii ne-au aratat ca nu exista prea multe exemple, si ca cele putine care exista sunt mai degraba anularea unor functii ( gena X nu mai functioneaza ). Daca asa stau lucrurile, inseamna ca daca le anulam pe toate o sa fim perfecti.




Pai sa ne demonstreze careva cum e mai bine. Dumnezeu ii spune lui Iov in una din cele mai vechi scrieri din Biblie : Cine esti tu sa-mi ceri socoteala ? Arata-mi tu cum se face si eu o sa stau sa te ascult ( nu-s cuvintele astea dar sensul e asta ). Deci sa ne arate evolutionistul ce inseamna un ochi mai bun, si atunci noi o sa stam sa-l ascultam.

In vestitul experiment cu multele generatii de E.coli, o generatie a suferit o mutatie, in urma careia a fost capabila sa se dezvolte pe citrat in prezenta oxigenului, lucru imposibil inainte. Asta nu este o simplificare a ADN-ului. Asta a fost o imbogatire a lui.

Iar da, se poate calcula stramosul comun al speciilor apropiate, cum e specia umana cu specia cimpanzeilor. Dar de la asta la cal si liliac, e cale lunga.

Cartea lui Iov mi se pare o carte rusinoasa, care nu are ce cauta in aceasi carte cu Noul Testament. Ti se pare ca este moral ca un om complet nevinovat si credincios sa fie pedepsit aspru in urma unui pariu intre Dumezeu si diavol? Nomal ca este mentionata aceasta fraza: "Cine esti tu sa-mi ceri socoteala ?". Orice om normal ar pune cateva intrebari...

[AlbertX]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Cartea lui Iov mi se pare o carte rusinoasa, care nu are ce cauta in aceasi carte cu Noul Testament. Ti se pare ca este moral ca un om complet nevinovat si credincios sa fie pedepsit aspru in urma unui pariu intre Dumezeu si diavol? Nomal ca este mentionata aceasta fraza: "Cine esti tu sa-mi ceri socoteala ?". Orice om normal ar pune cateva intrebari...

abaaaabbbb63 eu cred ca mai rusinos este ca tu pe un forum crestin-ortodox sa afirmi asa ceva ...

În prealabil postat de AlbertX

abaaaabbbb63 eu cred ca mai rusinos este ca tu pe un forum crestin-ortodox sa afirmi asa ceva ...

Din fericire, este invatatura evreiasca...

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

In vestitul experiment cu multele generatii de E.coli, o generatie a suferit o mutatie, in urma careia a fost capabila sa se dezvolte pe citrat in prezenta oxigenului, lucru imposibil inainte. Asta nu este o simplificare a ADN-ului. Asta a fost o imbogatire a lui.

Sau s-a deschis un intrerupator care statea inchis dar care fusese tot timpul acolo pentru ca bacteria nu-l folosea ?

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Iar da, se poate calcula stramosul comun al speciilor apropiate, cum e specia umana cu specia cimpanzeilor. Dar de la asta la cal si liliac, e cale lunga.

Se poate calcula pe hartie orice. Problema este ca aceste calcule nu se bazeaza pe nimic in realitate, ci pe presupunerea unora ca acele lucruri chiar s-au intamplat.
De exemplu :
Spunem ca Biblia este stramosul comun al tuturor cartilor. Te apuci si inventezi formule matematice si un mecanism, sa spunem ca unii copiau cartea si greseau. Si poti demonstra orice, pentru ca deja stii rezultatul la care trebuie sa ajungi.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Cartea lui Iov mi se pare o carte rusinoasa, care nu are ce cauta in aceasi carte cu Noul Testament. Ti se pare ca este moral ca un om complet nevinovat si credincios sa fie pedepsit aspru in urma unui pariu intre Dumezeu si diavol? Nomal ca este mentionata aceasta fraza: "Cine esti tu sa-mi ceri socoteala ?". Orice om normal ar pune cateva intrebari...

Cum a fost pedepsit aspru ? Ce anume a patit ? Tu nu vezi ca amesteci gandirea ta materialist ateist/deista cu ce scrie acolo ?
Daca exista eternitate atunci conteaza ce se intampla in eternitate, nu ce se intampla aici. Aici suntem doar vizitatori pentru un timp. Dar voi nu intelegeti asta, ia uite ba ce i-a facut aluia. Nu i-a facut nimic pentru ca traieste bine merci in eternitate. In schimb ti-a lasat tie un exemplu, ca sa ai ce citi daca esti interesat.

[Corinusha]

Ma bag si eu ca musca-n lapte acum...dar...noi stim ca traim acum, in lumea asta, noi nu stim daca exista acea eternitate; inca n-a venit nimeni sa ne zica daca este, si cum e acolo.

Si pentru mare parte din oameni (indiferent de religie) conteaza ce se intampla aici, in lumea asta in care traim noi acuma.

Mie imi pasa cum traiesc aici; pentru aia lupt sa am aici ce e necesar ca sa traiesc, lupt sa dau si sa ajut aici pe altii, lupt sa traiesc si eu aici acceptabil; altfel n-as da doi bani pe viata asta, si nu mi-ar pasa daca fac 15 copii si sa-i cresc in mizerie sau mai rau; nu mi-ar pasa unde si cum stau, nu mi-ar pasa sa fac ceva aici, ca deh...lasa ca ma asteapta viata vesnica si o fi mai bine acolo ca aici nu am nimic si sufar mereu...

Daca lui Dumnezeu nu ii convenea ca ne pasa de lumea asta nu cred ca ar mai fi facut lumea asta. Despre cealalta nu ne-a dat nici o dovada... asta o avem acum, asta o traim...

Da, stiu, nu va va conveni unora ce vorbesc aici, dar e strict parerea mea personala. Nu cred ca ii convie, de exemplu, nici unui om normal la cap sa sufere si sa patimeasca pentru altii si altele asemenea si sa se impace cu gandul asta ce deh, il asteapta o eternitate de fericire, eternitate care poate n-o s-o simta, poate nu exista, poate pur si simplu n-o sa-si aminteasca cum a fost cand a trait pe pament etc.

ar asta:
"Spunem ca Biblia este stramosul comun al tuturor cartilor. Te apuci si inventezi formule matematice si un mecanism, sa spunem ca unii copiau cartea si greseau. Si poti demonstra orice, pentru ca deja stii rezultatul la care trebuie sa ajungi."

Am mai intrebat, cum se face ca traducerile nu-s tocmai perfecte?! Nu inseamna ca cineva a gresit?! Nu inseamna ca si in Biblie, varianta care o avem acum, s-au strecurat greseli?!
Doar ideea aceea ca cele 6 zile pot fi de fapt si perioade de timp (cuvantul in ebraica avnd aceaste doua sensuri) si totusi fiecare tine cu dintii de parerea lui...

[AlbertX]

În prealabil postat de Corinusha

Ma bag si eu ca musca-n lapte acum...

Corinusha, problema este ca tu ne prezinti doar credinta ta proprie ... asa cum vezi tu lumea. Nu prea te intereseaza Traditia Bisericii ... ca tu esti o fata moderma si traiesti in prezent. Nu s-a intors nimeni din morti sa ne spuna ... ? Asa ai auzit tu ?

Mai ai un pic si ne dai si lectii ... se cam cunoaste ca umbli cu persoane din diverse secte ... si ca esti influentata de credinta acestora. Tu nu pui intrebari ca sa afli raspunsuri, tu intrebi doar ca sa pari ca ai fi preocupata de subiect ...

[DragosP]

În prealabil postat de Corinusha

Despre cealalta nu ne-a dat nici o dovada... asta o avem acum, asta o traim...

Ba ne-a dat, dar probabil că ești prea ocupată cu făurirea unui trai bun aici și nu vezi/ignori "dovezile".

[AlbertX]

DragosP, tu nu stiai ca sectantii nu cred in viata de apoi si nici in suflet ? Ei nu cred in moaste si nu au respect pentru Sfanta Traditie ... deci este normal sa nu creada in "viata vesnica".

Corinusha a marturisit mai demult ca are destui prieteni sectanti, se pare ca pe acest forum a stat cam degeaba ... ca crede exact ca prietenii ei ...

[iuliu46]

În prealabil postat de Corinusha

Ma bag si eu ca musca-n lapte acum...dar...noi stim ca traim acum, in lumea asta, noi nu stim daca exista acea eternitate; inca n-a venit nimeni sa ne zica daca este, si cum e acolo.

Si pentru mare parte din oameni (indiferent de religie) conteaza ce se intampla aici, in lumea asta in care traim noi acuma.

Mie imi pasa cum traiesc aici; pentru aia lupt sa am aici ce e necesar ca sa traiesc, lupt sa dau si sa ajut aici pe altii, lupt sa traiesc si eu aici acceptabil; altfel n-as da doi bani pe viata asta, si nu mi-ar pasa daca fac 15 copii si sa-i cresc in mizerie sau mai rau; nu mi-ar pasa unde si cum stau, nu mi-ar pasa sa fac ceva aici, ca deh...lasa ca ma asteapta viata vesnica si o fi mai bine acolo ca aici nu am nimic si sufar mereu...

Daca lui Dumnezeu nu ii convenea ca ne pasa de lumea asta nu cred ca ar mai fi facut lumea asta. Despre cealalta nu ne-a dat nici o dovada... asta o avem acum, asta o traim...

Da, stiu, nu va va conveni unora ce vorbesc aici, dar e strict parerea mea personala. Nu cred ca ii convie, de exemplu, nici unui om normal la cap sa sufere si sa patimeasca pentru altii si altele asemenea si sa se impace cu gandul asta ce deh, il asteapta o eternitate de fericire, eternitate care poate n-o s-o simta, poate nu exista, poate pur si simplu n-o sa-si aminteasca cum a fost cand a trait pe pament etc.

Corinusha, e ok sa-ti pese de ce vrei tu, de aceea avem libertatea sa alegem. Dar sa spui ca Dumnezeu nu ne-a dat nici o dovada si in acelasi timp sa-l acuzi ca a facut nu stiu ce, asta e peste puterea mea de intelegere.
Hotarati-va mai fratilor. Ori luam tot ce scrie in carte drept bun si intelegem ca atata timp cat suntem aici suntem departe de Dumnezeu si ca telul nostru este sa ajungem acolo si atunci Iov iese in castig, ori spunem ca nu exista nici o dovada, ca Biblia e oricum inventata de oameni si nu-l mai acuzam nici pe Dumnezeu ca s-a purtat urat cu Iov.

În prealabil postat de Corinusha

Iar asta:
"Spunem ca Biblia este stramosul comun al tuturor cartilor. Te apuci si inventezi formule matematice si un mecanism, sa spunem ca unii copiau cartea si greseau. Si poti demonstra orice, pentru ca deja stii rezultatul la care trebuie sa ajungi."

Am mai intrebat, cum se face ca traducerile nu-s tocmai perfecte?! Nu inseamna ca cineva a gresit?! Nu inseamna ca si in Biblie, varianta care o avem acum, s-au strecurat greseli?!
Doar ideea aceea ca cele 6 zile pot fi de fapt si perioade de timp (cuvantul in ebraica avnd aceaste doua sensuri) si totusi fiecare tine cu dintii de parerea lui...

Aici era vorba de folosirea matematicii pentru a obtine un anume rezultat chiar daca nu are nici o legatura cu realitatea.
In rest fiecare este liber sa creada ce vrea, dar sa stii ca si daca traduci azi Biblia dupa manuscrisele de la Marea Moarta sau dupa Septuaginta o sa ai exact aceeasi Biblie si aceleasi probleme. Adica aia care vad zile o sa citeasca zile si aia care vor sa acomodeze ce scrie acolo cu ce ne spun oamenii de stiinta o sa citeasca perioade de timp.

[iuliu46]

În prealabil postat de iuliu46

Aici era vorba de folosirea matematicii pentru a obtine un anume rezultat chiar daca nu are nici o legatura cu realitatea.

Uite un exemplu : Luam 2 editii ale unei carti si numaram semnele diferite. Sa spunem ca gasim 100 de semne, iar editiile s-au tiparit la o distanta de 2 ani. Spunem ca rata mutatiilor este de 50/ an, dupa care putem "analiza dpdv stiintific" oricare 2 carti pentru a le afla stramosul comun, care a trait acum sute de milioane de ani probabil...daca scriitorul n-a plagiat sau n-a scris o carticica mica.

Deci asta cu stramosul comun, e o idee. Este plauzibila pentru cei care n-au o explicatie mai buna. Dar ne lipseste dovada ca asa au stat lucrurile, daca am gasi "stramosul " printre fosile si ADN-ul s-ar fi prezervat intr-un mod miraculos la fel cum s-au prezervat tesuturile alea moi zeci de milioane de ani, atunci am sti macar ca matematica noastra functioneaza, avem o ipoteza naturalista solida si chiar facem stiinta. Pana atunci ne jucam si ne rugam sa nu se prinda nimeni atunci cand ii anuntam ca Fefeleaga si Baltagul au avut un stramos comun.