Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 07.07.2014, 18:26:59
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Ai dreptate, ceea ce e mai greu de inteles e ca pe toata durata echinoctiului soarele se afla exact pe ecuator. Unii cum vad un grafic cu un pamant fix saliveaza de placere, nu inteleg ca acele modele sunt create ca sa descrie un anumit lucru si ca miscarile pot fi translatate.

Unde nu ai dreptate e asta cu planetele. Este perfect posibil ca geo, luno,ISS, jupitero ...etc. centrismul sa fie adevarat. Adica tot universul sa se invarta in jurul unui anumit punct fix. Chestia cu planetele, noi le-am denumit planete, adica astre miscatoare. Daca unul e fix atunci nu e planeta.
De fapt heliocentrismul nou este asa, tot sistemul solar, inclusiv soarele se rotesc in jurul unui punct fix, unde este localizat centrul de masa. Deci uita asta cu soarele si planetele.
Da, dar daca ar fi, de exemplu, sa se invarta soarele in jurul pamantului, mercur si venus ar fi considerate "luni" ale soarelui, iar Marte, Jupiter, Saturn, Uranus si Neptun ar avea orbite descentrate, prin jurul pamantului.
Tocmai legile campurilor gravitationale nu ne lasa sa acceptam un astfel de model.
  #2  
Vechi 07.07.2014, 18:29:21
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Tocmai legile campurilor gravitationale nu ne lasa sa acceptam un astfel de model.
In sfarsit am ajuns si la subiectul topicului. Daca undele gravitationale nu exista si modelul propus este gresit ? Hopaaa
  #3  
Vechi 07.07.2014, 18:31:01
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
In sfarsit am ajuns si la subiectul topicului. Daca undele gravitationale nu exista si modelul propus este gresit ? Hopaaa
Daca nu exista unde gravitationale, asta nu inseamna ca nu exista gravitatie.

Poate gravitatia functioneaza intr-un mod diferit, nu prin unde. Dar ea tot functioneaza.
  #4  
Vechi 07.07.2014, 18:36:57
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Da, dar daca ar fi, de exemplu, sa se invarta soarele in jurul pamantului, mercur si venus ar fi considerate "luni" ale soarelui, iar Marte, Jupiter, Saturn, Uranus si Neptun ar avea orbite descentrate, prin jurul pamantului.
Tocmai legile campurilor gravitationale nu ne lasa sa acceptam un astfel de model.
Tu te incurci in definitii. Luni are soarelui, legile campurilor gravitationale etc.

Gandeste-te un pic, uita ca exista "sistemul solar". Si o sa intelegi ca gogoasa numita sistemul solar se invarte in jurul gogoasei mai mare numita galaxie. E aceasta o miscare corecta ? Pai nu prea e. Ca gogoasa numita galaxie, laolalta cu alte galaxii se invart si ele in jurul unui punct, probabil un punct banal si gol din spatiu. Iti dai seama cata "gravitatie " vine din punctul ala ( care nu e nici macar planeta, luna sau soare ), de reuseste sa invarta atata masa ?

Asta cu legile si cu campurile e matematica formulata de noi pentru a descrie ce se intampla in jurul nostru. La nivel macro, habar nu avem cat de bine functioneaza, de aia avem "dovezi indirecte " pentru dark matter. Nu prea intelegem nici la nivelul sistemului solar de ce se intampla gravitatia. Tot ce putem face este sa o descriem prin calcule suficient de precise. E foarte posibil ca intr-un sistem geocentric lucrurile sa stea exact la fel, doar sa numim altfel anumite forte.
  #5  
Vechi 07.07.2014, 18:45:43
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Tu te incurci in definitii. Luni are soarelui, legile campurilor gravitationale etc.

Gandeste-te un pic, uita ca exista "sistemul solar". Si o sa intelegi ca gogoasa numita sistemul solar se invarte in jurul gogoasei mai mare numita galaxie. E aceasta o miscare corecta ? Pai nu prea e. Ca gogoasa numita galaxie, laolalta cu alte galaxii se invart si ele in jurul unui punct, probabil un punct banal si gol din spatiu. Iti dai seama cata "gravitatie " vine din punctul ala ( care nu e nici macar planeta, luna sau soare ), de reuseste sa invarta atata masa ?

Asta cu legile si cu campurile e matematica formulata de noi pentru a descrie ce se intampla in jurul nostru. La nivel macro, habar nu avem cat de bine functioneaza, de aia avem "dovezi indirecte " pentru dark matter. Nu prea intelegem nici la nivelul sistemului solar de ce se intampla gravitatia. Tot ce putem face este sa o descriem prin calcule suficient de precise. E foarte posibil ca intr-un sistem geocentric lucrurile sa stea exact la fel, doar sa numim altfel anumite forte.
Da, dar ce permite sistemului solar sa se invarta in jurul galaxiei fara ca acesta sa se dezmembreze este forta gravitatiei venite din centrul galaxiei. Este o distanta de ani lumina, iar campul gravitational este destul de slab, dar destul de puternic incat sa nu ne lase pe noi sa plutim in deriva prin spatiu.

Asa putem afirma ca: Pamantul se invarte in jurul centrului galaxiei in timp ce se invarte in jurul soarelui.

Dar mai mult de atat nu poti merge. Nu s-au descoperit inca galaxii care sa se invarta in jurul unui punct. E o probabilitate extrem de mica, as zice eu nula, sa existe o astfel de forta gravitationala in univers. Pana si gaurile negre au o limita.
  #6  
Vechi 07.07.2014, 18:52:03
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Dar mai mult de atat nu poti merge. Nu s-au descoperit inca galaxii care sa se invarta in jurul unui punct. E o probabilitate extrem de mica, as zice eu nula, sa existe o astfel de forta gravitationala in univers. Pana si gaurile negre au o limita.
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=42

Iar te incurci in definitii si confunzi observatiile cu fizica teoretica si speculativa...iar omul cu scaunelul tocmai si-a revizuit povestile despre gauri negre si toate generatiile de fizicieni care l-au ascultat si si-au facut o cariera din asta nu mai stiu incotro s-o ia.
  #7  
Vechi 07.07.2014, 18:55:27
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=42

Iar te incurci in definitii si confunzi observatiile cu fizica teoretica si speculativa...iar omul cu scaunelul tocmai si-a revizuit povestile despre gauri negre si toate generatiile de fizicieni care l-au ascultat si si-au facut o cariera din asta nu mai stiu incotro s-o ia.
Se invart in jurul "centrului de masa". Dar folosindu-se de gravitatia lor proprie, nu de o alta forta gravitationala imensa.
  #8  
Vechi 07.07.2014, 19:06:40
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Se invart in jurul "centrului de masa". Dar folosindu-se de gravitatia lor proprie, nu de o alta forta gravitationala imensa.
Tot e bine ca macar ai inteles ca se invart..ca pana acum spuneai ca nu putem vorbi de asta.
Da de unde stii tu ca nu-s influentate de alte mase ?
  #9  
Vechi 07.07.2014, 19:19:03
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Tot e bine ca macar ai inteles ca se invart..ca pana acum spuneai ca nu putem vorbi de asta.
Da de unde stii tu ca nu-s influentate de alte mase ?
Sunt influentate si de alte mase, desigur, dar incomparabil fata de soare.

1. Planetele se influenteaza una pe alta.
2. Teoretic, centrul galaxiei influenteaza si el orbitele.

Dar tot, cea mai puternica forta gravitationala care influenteaza planetele este cea a soarelui.
  #10  
Vechi 07.07.2014, 18:45:42
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Da, dar daca ar fi, de exemplu, sa se invarta soarele in jurul pamantului, mercur si venus ar fi considerate "luni" ale soarelui, iar Marte, Jupiter, Saturn, Uranus si Neptun ar avea orbite descentrate, prin jurul pamantului.
Uite cum arata un astfel de model al sistemului solar ( alege Earth din stanga si fa un pic de zoom )

http://gunn.co.nz/astrotour/?data=tours/retrograde.xml

Sunt exact aceleasi distante/observatii ca si in modelul heliocentric.
Subiect închis