Papa Francisc: "2% din clerici pedofili ..."

Faptul că papa oferă publicului aceste date poate stârni două-trei întrebări:
1. Recunoaşte păcatul şi luptă impotriva lui?
2. Caută să compromită clericii sau să promoveze păcatul?

În fond, dacă deţinea aceste date, nu era mai corect să spele rufele murdare în familie? De ce să arunce aceste date, reale sau nu, publicului larg?
Preoţia este o taină şi trebuie să ramână aşa. Secretul spovedaniei - la fel.

Ale cui jocuri le face papa?

[Patrie si Credinta]

1 din 50. Brr...
Celibatul se pare ca declanseaza o penurie de preoti in ultimul timp.
Daca chiar o sa schimbe, o sa fie o masura buna pentru toti, inclusiv in relatia catolic-ortodoxa.
Dar o sa fie greu de schimbat un mileniu si jumatate de insistare asupra acestei reguli in Vest.

[Mihnea Dragomir]

Multe erori in postarile de mai sus.

Mai intai, despre rata de 2% preoti pedofili. Eu as spune "homosexuali", fiindca pedofilul nu deosebeste intre baietei si fetite, pe cand in cvasi-totalitatea cazurilor de preoti dovediti ca "pedofili" a fost vorba de baieti.
2 la suta e putin sau mult ? Potrivit wikipedia, prevalenta generala a pedofiliei este "sub 5 %". Daca prin "sub 5" intelegem, asa cum e rezonabil, "4 si ceva", atunci se poate spune ca prevalenta pedofiliei intre preoti este considerabil sub prevalenta generala a pedofiliei. Desigur, 2 la suta e mult daca punem problema altfel: ne asteptam ca preotii sa aiba un alt nivel de moralitate decat populatia generala. Alte standarde. De ce asteptam acest lucru ? Fiindca, in cazul lor, vorbim de vocatie.
Da, numai ca tot de vocatie vorbim si in cazul corpului didactic. Or, in cazul corpului didactic, potrivit unor surse, pedofilia atinge 8 la suta.

Pe urma, mai citesc in postarea lui gpalama cretinatatea potrivit careia un sinod ecumenic ar fi hotarat ca preotii de mir sa se casatoreasca. Doua erori intr-o singura fraza:
-prima: preotii nu se casatoresc in nicio religie. Preotii catolici nu au voie sa se casatoreasca, tot asa cum preotii ortodocsi nu au voie sa se casatoreasca. Casatoria unui preot este o completa aberatie si pana si ortodocsii, care dovedesc mult laxism in privinta casatoriei, nu aproba casatoria unui preot decat cu dispensa episcopala speciala, care se da in mod exceptional (si, potrivit unei recente hotarari a BOR, nu se mai da de loc).
Este vorba de cu totul altceva: a admite (sau nu) accederea la preotie a unor persoane casatorite in prealabil. Or, abia aici vedem o deosebire. Care tine de rit, adica de Biserici Particulare si nu de religie. Si anume, in Bisericile Rasaritene (fie ele catolice ori rupte de Roma), cu o singura exceptie (armeana, din cate imi amintesc), sunt admisi la preotie nu numai barbati anterior necasatoriti, ci si barbati casatoriti anterior hirotoniei lor. Dimpotriva, in Bisericile Apusene nu sunt admisi la preotie decat barbati care au optat pentru celibat.

-A doua eroare este persistenta cu "un pustnic" care ar fi declarat la un sinod ecumenic ca preotii sa se casatoreasca. Este una dintre numeroasele minciuni pertractate prin "copy and paste" in lumea ortodoxa. Sa o numim "minciuna cu Pafnutie". Acest pustnic, caruia i s-a dat si un nume, Pafnutie, nu a existat. Nu apare in niciun document conciliar. Nici in procesele verbale de prezenta, nici in hotarari. E o pura inventie, subreda (e ridicol sa inventezi pustnici care irup in Concilii Ecumenice si pe urma dispar). E din categoria "apa sfintita a lui Mihai Viteazul" sau "Isus cu un I inseamna magar" ori "catolicii n-au epicleza" si inca multe alte elemente din folclorul ortodox.

Dar, de fapt, toata discutia nu are rost dintr-un motiv foarte simplu: nimic nu demonstreaza ca, daca "preotii s-ar casatori", nivelul de "pedofilie" ar scadea de la 2 la suta la, sa zicem, unu la suta. Pe ce baza ? Nu avem niciuna. Nimic nu ne face sa credem ca matrimoniul ar avea tangenta cu pedofilia sau cu alte pacate contra firii. Sau cu alte pacate contra poruncii sa sasea. Dimpotriva, numarul mare de preoti ortodocsi homosexuali, ori care isi inseala preotesele uneori cu tot satul, ne pune in garda. Tot asa cum ne pune in garda situatia Bisericilor Apusene (rupte de Roma) care au renuntat la celibatul preotilor. Scandaluri sexuale cat cuprinde nu doar la ortodocsi, ci si la anglicani, protestanti de toate obedientele etc. Ca sa nu mai vorbim de cel mai sonor scandal sexual de pedofilie din ultimii ani, cel in urma caruia Marele Rabin din New York a fost inlocuit. Care era casatorit, fiindca rabinii se casatoresc.

Prin urmare, parerea mea este ca pedofilia preotilor catolici, ca si pedofilia preotilor ortodocsi, are la baza nu faptul ca sunt ori nu casatoriti, ci 1) slaba lor credinta si 2) insuficienta verificare si reactie din partea episcopatului.

[DragosP]

Nenea...
Se presupune că preotul (indiferent de rit, ca să nu te contrazic prea tare ) e puţin altfel decât restul lumii.

Despre ce vorbim aici. Pedofilia este o boala mentala(tulburare psihica). Ce legatura are cu patima curviei.

Adica daca nu sunt casatorit si nu am o femeie ma "uit" la baietei si fetite de 7-8 ani.

Asta s-a inteles aici , ca nu au preotii neveste. Si ca asta e singura salvare pentru acele specimene de existenta, sa-i casatorim ?!?

Nu, problema este ca nu s-a luat atitudine de la inceput , si chiar au fost protejati de biserica.
Asta arata ce a ajuns aceasta institutie , care adaposteste si protejeaza astfel de forme de viata.

[Patrie si Credinta]

Da, domnule Mihnea, dar unii spun ca daca ar fii mai multi, cu neveste:
a) nu s-ar mai uita asa unii la baiatul de altar. Sa fim sinceri, ca stim ca e asa.
b) e mai usor sa il zboare episcopul din post cand nu duce lipsa de preoti.

[Hartford]

Eu care am in mana un asemenea dosar a unui copil saracul care a fost abuzat s de parintele din altar ce sa mai zic? Ar fi f bine sa se casatoreasca preotii catolici, am citit undeva ca au fost opriti de la casatorie tot de la avere si bani, cind murea preotul tot ce avea parohia ramanea preotesei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Da, domnule Mihnea, dar unii spun ca daca ar fii mai multi, cu neveste:
a) nu s-ar mai uita asa unii la baiatul de altar. Sa fim sinceri, ca stim ca e asa.

A te uita "asa" la baiatul de la altar este inclinatie homosexuala, care nu are legatura cu casatoria sau necasatoria. Eu nu ma uit "asa" la baieti nici acum, cand sunt casatorit, nici inainte, cand nu eram casatorit.

b) e mai usor sa il zboare episcopul din post cand nu duce lipsa de preoti.

Nu stiu daca admiterea la preotie a casatoritilor ar creste numarul de preoti. Si, mai ales, nu stiu daca ar creste numarul de preoti cu vocatie autentica. Dv nu observati ca in ortodoxie, unde avem preoti si casatoriti si necasatoriti, vedem bine ca exista o "preotie cu doua viteze" ? Sunt ZECI de postari, pe zeci de fire de discutie, in care credinciosii ortodocsi cer duhovnic necasatorit si in care se vede ca ei, credinciosii (si credincioasele) sunt capabili sa strabata sute de kilometri in cautarea unui ieromonah care sa la fie ghid spiritual ?Instinctiv, lumea realizeaza ca a avea nevasta, burta, copii care vor ba una, ba alta, soacra etc, scade din capabilitatea preotului de a face fata misiunii sale specifice, de preot. Ca au existat si exista preoti care impaca viata de familist cu preotia, da: vorbim de laudabile exceptii si nu de regula. Regula este ca, in ortodoxie, preotii celibi au MULT mai multa cautare decat preotii mireni si acest lucru e din motiv intemeiat.
Ceea ce vreau sa spun este ca admiterea la preotie a unor insurati, chiar daca (probabil, dar nedovedit) ar creste cantitatea de preoti, nu ar creste calitatea lor.

Si, fiindca vorbim de mutari: un preot romano-catolic, necasatorit, poate fi MULT mai usor mutat in alta parohie, ori chiar in alta provincie a Bisericii Universale ori in teritorii de lupta si misiune decat un preot casatorit greco-catolic. Probleme cu mutarile au mai degraba epsicopii greco-catolici decat cei romano-catolici. Ca episcop, cand ai nevoie sa muti un preot care are o preoteasa, care si ea poate ca lucreaza pe la vreo firma, scoala sau institutie, care are o fata ce da bacul si un baiat ce si-a facut deja prieteni intr-un liceu, ai o problema MULT mai mare decat atunci cand ai de mutat un preot necasatorit, ce e un soldat al lui Cristos gata de a fi mutat din legiunea lui intr-o legiune in care e mai mare nevoie de el. De aceea, preotii catolici necasatoriti nu prea stau mai mult de cinci ani intr-o parohie, pe cand preotii casatoriti, catolici ori acatolici, dau impresia ca s-au insurat cu parohiile sau manastirile lor. Necasatoria preotilor romano-catolici a dat forta si caracterul ardent pentru Cristos si pentru Evanghelie acestei Biserici, a asigurat mobilitatea oamenilor Bisericii si a facut ca toate natiunile de pe pamant care sunt, astazi, majoritar crestine sa fie, cu putine exceptii, crestinate ca urmare a eforturilor misionare ale acestei Biserici. E normal: la chemarea lui Cristos de a converti toate natiunile, cum raspunzi mai bine: in stare casatorita sau in stare necesatorita ? Preotii Romei de azi sunt alesi dintre necasatoriti din acelasi motiv pentru care soldatii Romei de ieri erau alesi dintre necasatoriti. Imprejurarea ca doi la suta dintre primii cad sub nivelul moral al soldatilor pagani nu este de natura sa schimbe strategia. Ceea ce trebuie facut este: mai multa credinta, mai multa pregatire de lupta, generali mai ageri, mai multa disciplina in castre. Casatoria preotilor, care e de fapt un pogoramant, nu ar aduce decat lancezeala si spirit caldicel, de care Domnul nu are nevoie acum, cand Biserica trebuie sa fie mai combatanta ca oricand. Asemenea regula, pretinzand ca barbatii credinciosi pot pune mana si pe Potir, si pe femeie si le pot face bine pe amandoua, ar corespunde cel mai bine planurilor adversarului lui Dumnezeu, care vizeaza ruina Bisericii. Deloc intamplator, cei mai infocati in a sustine ca regula celibatului trebuie schimbata sunt caldiceii Bisericii, sunt cei care, de fapt, nu mai cred (daca au crezut vreodata). Nu am cunostinta de nici un rand prin care vreun sfant al Bisericii Catolice din ultimele secole ori milenii sa propovaduiasca casatoria preotilor. Multi dintre acesti sfinti sunt comuni cu cei ortodocsi. Aratati-mi un sfant parinte din vremea Bisericii Nedespartite, unul singur, care sa sustina casatoria preotilor si mananc cartea. Dv vi-l puteti imagina pe Sf Ioan Gura de Aur casatorit ? Eu, nu.

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Multe erori in postarile de mai sus.

Mai intai, despre rata de 2% preoti pedofili. Eu as spune "homosexuali", fiindca pedofilul nu deosebeste intre baietei si fetite, pe cand in cvasi-totalitatea cazurilor de preoti dovediti ca "pedofili" a fost vorba de baieti.
2 la suta e putin sau mult ? Potrivit wikipedia, prevalenta generala a pedofiliei este "sub 5 %". Daca prin "sub 5" intelegem, asa cum e rezonabil, "4 si ceva", atunci se poate spune ca prevalenta pedofiliei intre preoti este considerabil sub prevalenta generala a pedofiliei. Desigur, 2 la suta e mult daca punem problema altfel: ne asteptam ca preotii sa aiba un alt nivel de moralitate decat populatia generala. Alte standarde. De ce asteptam acest lucru ? Fiindca, in cazul lor, vorbim de vocatie.
Da, numai ca tot de vocatie vorbim si in cazul corpului didactic. Or, in cazul corpului didactic, potrivit unor surse, pedofilia atinge 8 la suta.

Pe urma, mai citesc in postarea lui gpalama cretinatatea potrivit careia un sinod ecumenic ar fi hotarat ca preotii de mir sa se casatoreasca. Doua erori intr-o singura fraza:
-prima: preotii nu se casatoresc in nicio religie. Preotii catolici nu au voie sa se casatoreasca, tot asa cum preotii ortodocsi nu au voie sa se casatoreasca. Casatoria unui preot este o completa aberatie si pana si ortodocsii, care dovedesc mult laxism in privinta casatoriei, nu aproba casatoria unui preot decat cu dispensa episcopala speciala, care se da in mod exceptional (si, potrivit unei recente hotarari a BOR, nu se mai da de loc).
Este vorba de cu totul altceva: a admite (sau nu) accederea la preotie a unor persoane casatorite in prealabil. Or, abia aici vedem o deosebire. Care tine de rit, adica de Biserici Particulare si nu de religie. Si anume, in Bisericile Rasaritene (fie ele catolice ori rupte de Roma), cu o singura exceptie (armeana, din cate imi amintesc), sunt admisi la preotie nu numai barbati anterior necasatoriti, ci si barbati casatoriti anterior hirotoniei lor. Dimpotriva, in Bisericile Apusene nu sunt admisi la preotie decat barbati care au optat pentru celibat.

-A doua eroare este persistenta cu "un pustnic" care ar fi declarat la un sinod ecumenic ca preotii sa se casatoreasca. Este una dintre numeroasele minciuni pertractate prin "copy and paste" in lumea ortodoxa. Sa o numim "minciuna cu Pafnutie". Acest pustnic, caruia i s-a dat si un nume, Pafnutie, nu a existat. Nu apare in niciun document conciliar. Nici in procesele verbale de prezenta, nici in hotarari. E o pura inventie, subreda (e ridicol sa inventezi pustnici care irup in Concilii Ecumenice si pe urma dispar). E din categoria "apa sfintita a lui Mihai Viteazul" sau "Isus cu un I inseamna magar" ori "catolicii n-au epicleza" si inca multe alte elemente din folclorul ortodox.

Dar, de fapt, toata discutia nu are rost dintr-un motiv foarte simplu: nimic nu demonstreaza ca, daca "preotii s-ar casatori", nivelul de "pedofilie" ar scadea de la 2 la suta la, sa zicem, unu la suta. Pe ce baza ? Nu avem niciuna. Nimic nu ne face sa credem ca matrimoniul ar avea tangenta cu pedofilia sau cu alte pacate contra firii. Sau cu alte pacate contra poruncii sa sasea. Dimpotriva, numarul mare de preoti ortodocsi homosexuali, ori care isi inseala preotesele uneori cu tot satul, ne pune in garda. Tot asa cum ne pune in garda situatia Bisericilor Apusene (rupte de Roma) care au renuntat la celibatul preotilor. Scandaluri sexuale cat cuprinde nu doar la ortodocsi, ci si la anglicani, protestanti de toate obedientele etc. Ca sa nu mai vorbim de cel mai sonor scandal sexual de pedofilie din ultimii ani, cel in urma caruia Marele Rabin din New York a fost inlocuit. Care era casatorit, fiindca rabinii se casatoresc.

Prin urmare, parerea mea este ca pedofilia preotilor catolici, ca si pedofilia preotilor ortodocsi, are la baza nu faptul ca sunt ori nu casatoriti, ci 1) slaba lor credinta si 2) insuficienta verificare si reactie din partea episcopatului.

poti sa-mi arati unde scrie ca un preot (ortodox sau romano catolic) nu are voie sa se casatoreasca) ?
ps: ma refer la versete biblice

[DragosP]

1. În versetele biblice n-are cum să fie vorba de alt preot decât VT-style.
2. Chestia cu căsătoria preotului ţine de canoanele rânduite de Părinţi, ca parte (acum) a Sfintei Tradiţii.
Nu ne putem raporta, ca (neo)protestanţii DOAR la Sfânta Scriptură.
Şi da, un PREOT (deci deja hirotonisit) ortodox dar neînsurat/văduv NU se poate căsători. Nici măcar cu dispensă de la episcopul locului.