Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 12.08.2014, 19:42:46
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu am ce sa citesc ca este totul rationament circular. La fel e si in cazul pamantului tanar, un animal care a trait acum 5000 de ani sa spunem avea la momentul mortii mult mai putin C14 decat are un animal care moare astazi, pentru ca C14 se acumuleaza in atmosfera. De aceea 40k ani sunt in realitate cateva mii de ani. Daca rejectezi datele atunci arunca totul pe foc si gata.
O prostie inedita, ca sa zic asa (pentru mine cel putin). Sustine ca raportul C14/C12 a fost zero la crearea Pamantului (acum <10.000 ani) si de atunci tot creste.

Iata un grafic facut pentru calibrarea masuratorilor radiometrice cu C14 prin 7 (șapte) metode diferite. Dupa cum se vede, si fara calibrare C14 este destul de precis pana pe la 50.000 ani.



sursa
  #2  
Vechi 12.08.2014, 20:53:30
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Iata graficul ...

Iata ca oasele de dinozaur vechi de zeci de milioane de ani dau valori de 30-40k ani testate cu C14. De vreme ce ne spui ce tare e datarea asta radiometrica, o sa accepti cu siguranta ca fosilele gasite in straturi de piatra vechi de 60 milioane de ani au murit acum 30-40k ani.
http://www.dinosaurc14ages.com/carbondating.htm

https://www.youtube.com/watch?v=TgM_p9UfOeI
  #3  
Vechi 12.08.2014, 21:31:54
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Iata graficul ...

Iata ca oasele de dinozaur vechi de zeci de milioane de ani dau valori de 30-40k ani testate cu C14. De vreme ce ne spui ce tare e datarea asta radiometrica, o sa accepti cu siguranta ca fosilele gasite in straturi de piatra vechi de 60 milioane de ani au murit acum 30-40k ani.
http://www.dinosaurc14ages.com/carbondating.htm

https://www.youtube.com/watch?v=TgM_p9UfOeI
Ca masuratorile sa fie exacte, trebuie ca materia masurata sa nu fie expusa la soare.

Stii cum se produce atomul radioactiv C-14, Iuliu? Atunci cand radiatia cosmica loveste un atom de nitrogen, si acesta pierde un electron. Iar daca luam in considerare faptul ca atmosfera este 75% nitrogen, o sa observi ca atmosfera+soarele sunt o mare fabrica de atomi radioactivi C-14.

Dar stii unde mai gasim nitrogen? Pai, cam peste tot, chiar si in oase. Deci ca un os de dinozaur sa fie contaminat, trebuie expus la soare foarte putin. La fel si un diamant. Nu mai vorbim de contaminarea din atmosfera.

De aceea datarea pe baza de carbon-14 este destul de inexacta, si ne da doar un numar aproximativ de ani, pentru a ne crea o idee. Nu stim ce concentratie de carbon era in atmosfera acum 5000 de ani, de aceea, cu cat mai multi sunt anii, cu atat este eroarea mai mare.
  #4  
Vechi 12.08.2014, 21:57:20
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Ca masuratorile sa fie exacte, trebuie ca materia masurata sa nu fie expusa la soare.

Stii cum se produce atomul radioactiv C-14, Iuliu? Atunci cand radiatia cosmica loveste un atom de nitrogen, si acesta pierde un electron. Iar daca luam in considerare faptul ca atmosfera este 75% nitrogen, o sa observi ca atmosfera+soarele sunt o mare fabrica de atomi radioactivi C-14.

Dar stii unde mai gasim nitrogen? Pai, cam peste tot, chiar si in oase. Deci ca un os de dinozaur sa fie contaminat, trebuie expus la soare foarte putin. La fel si un diamant. Nu mai vorbim de contaminarea din atmosfera.

De aceea datarea pe baza de carbon-14 este destul de inexacta, si ne da doar un numar aproximativ de ani, pentru a ne crea o idee. Nu stim ce concentratie de carbon era in atmosfera acum 5000 de ani, de aceea, cu cat mai multi sunt anii, cu atat este eroarea mai mare.
Nu te certa cu mine ca nu ma intereseaza datarile astea, nu eu spun ca-s ok, ci tocmai, ca sunt folosite doar atunci cand unora le convine ca proptele pentru o teorie care se bazeaza pe presupuneri ( si datarile tot pe presupuneri se bazeaza dar asta e partea a doua ). Daca metodele de datare ar fi corecte, atunci ar merge de fiecare data.

Concret, pe ce baza s-ar rejecta un rezultat de 30.000 sau 40.000 ani ? Mai ales ca este foarte consistent cu faptul ca exista tesut moale.
Doar pentru ca tu crezi ca pietrele sunt vechi de milioane de ani ? De aia esti nevoit sa inventezi contaminari si alte chestii.
Biblia ateista de pe talkorigins iti spune ca nu se pot folosi pentru chestii mai vechi de 50k ani. Dar nu iti spune si de ce, tot ce iti spune este ca o sa obtii rezultate naspa si ca sunt contaminari. Normal ar fi ca daca limita este 50k, atunci toate fosilele mai vechi de 50k sa dea ani de +50k. Si nu mai e nici o problema. Asa ar fi logica si o poate intelege orice copil. Si tot ei se bat cu caramida in piept, ca C14 e cea mai tare metoda de datare. Da fiti atenti, nu datati nimic mai vechi ca obtineti rezultate naspa si sigur sunt contaminari. Doar lucrurile mai noi de 50k ani nu-s contaminate.

Cat priveste faptul ca acum 5000 de ani era mai putin carbon, e fals. Aia are sens daca pamantul este tanar. Daca pamantul e vechi de miliarde de ani, atunci si acum 5000 de ani era la fel de mult C14 ca si azi. Macar intelege ce scriu aia inainte sa sari la bataie.

Last edited by iuliu46; 12.08.2014 at 22:09:35.
  #5  
Vechi 12.08.2014, 22:32:12
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu te certa cu mine ca nu ma intereseaza datarile astea, nu eu spun ca-s ok, ci tocmai, ca sunt folosite doar atunci cand unora le convine ca proptele pentru o teorie care se bazeaza pe presupuneri ( si datarile tot pe presupuneri se bazeaza dar asta e partea a doua ). Daca metodele de datare ar fi corecte, atunci ar merge de fiecare data.

Concret, pe ce baza s-ar rejecta un rezultat de 30.000 sau 40.000 ani ? Mai ales ca este foarte consistent cu faptul ca exista tesut moale.
Doar pentru ca tu crezi ca pietrele sunt vechi de milioane de ani ? De aia esti nevoit sa inventezi contaminari si alte chestii.
Biblia ateista de pe talkorigins iti spune ca nu se pot folosi pentru chestii mai vechi de 50k ani. Dar nu iti spune si de ce, tot ce iti spune este ca o sa obtii rezultate naspa si ca sunt contaminari. Normal ar fi ca daca limita este 50k, atunci toate fosilele mai vechi de 50k sa dea ani de +50k. Si nu mai e nici o problema. Asa ar fi logica si o poate intelege orice copil. Si tot ei se bat cu caramida in piept, ca C14 e cea mai tare metoda de datare. Da fiti atenti, nu datati nimic mai vechi ca obtineti rezultate naspa si sigur sunt contaminari. Doar lucrurile mai noi de 50k ani nu-s contaminate.

Cat priveste faptul ca acum 5000 de ani era mai putin carbon, e fals. Aia are sens daca pamantul este tanar. Daca pamantul e vechi de miliarde de ani, atunci si acum 5000 de ani era la fel de mult C14 ca si azi. Macar intelege ce scriu aia inainte sa sari la bataie.
E foarte posibil, avand in vedere ca au avut loc destule eruptii de vulcani in 5000 de ani, iar noi ardem combustibil fosil de cateva sute de ani.
  #6  
Vechi 12.08.2014, 22:47:11
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
E foarte posibil, avand in vedere ca au avut loc destule eruptii de vulcani in 5000 de ani, iar noi ardem combustibil fosil de cateva sute de ani.
Spune-i asta lui gunner ca el se lauda ca datarea e chirurgie pe creier. Nu intelege ca si astrologii iti spun la fel despre stiinta lor si ca unii se folosesc de datarile radiometrice pentru ca aduc un aer de credibilitate, uite domne aia stiu ce fac acolo.

Cum spunea unu - desi datele obtinute nu pot fi considerate ca adevarate, totusi cifrele mari impresioneaza oamenii si ii scutesc sa gandeasca excesiv.

Last edited by iuliu46; 12.08.2014 at 22:54:46.
  #7  
Vechi 12.08.2014, 23:07:36
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Spune-i asta lui gunner ca el se lauda ca datarea e chirurgie pe creier. Nu intelege ca si astrologii iti spun la fel despre stiinta lor si ca unii se folosesc de datarile radiometrice pentru ca aduc un aer de credibilitate, uite domne aia stiu ce fac acolo.

Cum spunea unu - desi datele obtinute nu pot fi considerate ca adevarate, totusi cifrele mari impresioneaza oamenii si ii scutesc sa gandeasca excesiv.
Gunner vorbeste de faptul ca creationistii spun ca raportul C12-C14 la inceputul pamantului era 0, ceea ce, da , este absurd din mai multe puncte de vedere.

Dar faptul ca avem mai mult carbon in atmosfera sub forma dioxidului de carbon nu este ceva nou. Cam de aceea o sa avem maine 37 de grade la Bucuresti...
  #8  
Vechi 12.08.2014, 23:43:24
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Concret, pe ce baza s-ar rejecta un rezultat de 30.000 sau 40.000 ani ? Mai ales ca este foarte consistent cu faptul ca exista tesut moale.
Doar pentru ca tu crezi ca pietrele sunt vechi de milioane de ani ? De aia esti nevoit sa inventezi contaminari si alte chestii.
Cred ca te-ai apucat sa critici ceva ce acum afli ce inseamna (datarea C14). Cred ca habar n-aveai ca datarea C14 a ceva foarte vechi masoara maidegraba... curatenia din laborator (intrucat C14 din contaminare e mai mult decat cel din mostra). Cred ca habar n-aveai ca fosilele nu se dateaza C14 (fiind pietre). Mai cred ca habar nu ai ca tesutul moale nu s-a gasit decat in oase conservate anaerob si in interiorul oaselor fosilizate deci care nu se pot data C14. De asemenea, cred ca habar n-aveai ca tesutul devenea moale numai dupa ce a stat in solutie de apa cu acid doua saptamani - deci de asemenea nu se poate data.

Mai cred, daca imi este permis, ca ne vei da multe mostre de ignoranta pe topicul asta, intrucat pari a fi un om odihnit.
  #9  
Vechi 12.08.2014, 23:59:22
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Cred ca te-ai apucat sa critici ceva ce acum afli ce inseamna (datarea C14). Cred ca habar n-aveai ca datarea C14 a ceva foarte vechi masoara maidegraba... curatenia din laborator (intrucat C14 din contaminare e mai mult decat cel din mostra). Cred ca habar n-aveai ca fosilele nu se dateaza C14 (fiind pietre). Mai cred ca habar nu ai ca tesutul moale nu s-a gasit decat in oase conservate anaerob si in interiorul oaselor fosilizate deci care nu se pot data C14. De asemenea, cred ca habar n-aveai ca tesutul devenea moale numai dupa ce a stat in solutie de apa cu acid doua saptamani - deci de asemenea nu se poate data.

Mai cred, daca imi este permis, ca ne vei da multe mostre de ignoranta pe topicul asta, intrucat pari a fi un om odihnit.
Uite ma ca ai gasit un motiv, aveau aia niste C14 sub covor prin laborator, doar cand se obtin datele care ne convin noua fac curat. Da eu am mintea odihnita, nu tu care gasesti tot felul de motive prostesti. ]

Deci hai sa vedem ce scuza a inventat aparatorul evolutionismului si al datarii cu C14 : Exista contaminare in laborator si astfel o proba de zeci de milioane de ani poate da 30-40k ani. Pai asta inseamna ca o proba de 50k ani o sa-ti dea vreo 25k, o proba de 10k o sa-ti dea 9k si asa mai departe.

Daca asa se intampla atunci plimba ursul cu chirurgia ta. Ti se explica acolo ce s-a prelevat si s-a datat, si anume material organic (de exemplu colagen) si nu pietre.
  #10  
Vechi 13.08.2014, 00:32:54
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Asa se intampla cand omul nu mai are de unde sa se inspire si e fortat sa gandeasca singur. Ca aia de pe talkorigins iti spun ca nu merge, dar nu-ti mai spun si de ce n-ar merge pentru ca nu exista scuze pentru asta daca metoda functioneaza.
Orice proba mai veche de 50k ani, ar trebui sa dea +50k. Lasand la o parte faptul ca unii se lauda ca ajung si la 100k.
Subiect închis