Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.08.2014, 00:10:55
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
Este foarte greu de stabilit, ca regula generala,ca fiecare generatie mosteneste inclinatia spre bine sau spre rau a inaintasilor lor, de fiecare data.Sunt numeroase cazuri cand din parinti fara probleme, chiar credinciosi,inclusiv ortodocsi,au iesit copii atei.In alte situatii din familii de alcoolici au iesit si copii care nu numai ca nu au avut aceasta inclinatie dar au fost cu mult peste parinti lor,inclusiv dpdv intelectual,ceea ce este si mai interesant pentru ca exact aceasta capacitate nu le-a fost afectata.Altii au invins diferite patimi,precum betia,prin terapie,nefiind neaparat credinciosi.Este greu de schematizat totul indiferent de situatie.
Tocmai pentru ca e foarte greu(de fapt imposibil) de stabilit de oameni ,Dumnezeu a spus clar cum se vor intampla lucrurile pedepseste pana la al 3 lea neam ,se milostiveste pana la 1000 de generatii.Fireste astea combinate cu libera alegere si straduinta generatiilor respective.Deci daca iese un alcoolic din parinti credinciosi e voia lui libera care refuza o mostenire minunata,daca iese un sfant din parinti alcoolici e voia lui libera si straduinta de a-si construi el o mostenire minunata,pe care nu a avut-o.Probabil Dumnezeu iubeste sa vada astfel de straduinte .

Last edited by bin000; 24.08.2014 at 00:28:05.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.08.2014, 00:18:21
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Ar fi bine daca ar fi atat de simplu.Realitatea este insa mult mai complexa sa spunem,si mai greu de explicat sau incadrat,cel putin din perspectiva mea.Ce m-ar interesa,ca sa nu lungesc inutil interventia mea:acele citate,in prima postare a topicului,care incearca corelatii cu aspecte din genetica din ce carte exact sunt.Acel aspect ma intereseaza in mod particular.Multumesc anticipat pt info,numai bine.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.08.2014, 01:06:47
tot-Laurentiu's Avatar
tot-Laurentiu tot-Laurentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.11.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Sunt preluate din cartea Enigmele eredității / Konstantin V. Zorin, pag. 57, 63, 67, 105, 116, 117, 118 și 151...
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.08.2014, 02:37:07
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Genetica este o știință extrem de complexă, căreia nu i-a dat de cap nici un om până azi, din câte cunosc.
Cei care scot după placul lor fragmente din cărțile de genetică (precum unii scot din context versete din Scriptură, pentru a da interpretări care le convin lor) uită, printre multe altele, următoarele:
a) transmiterea genelor de la genitori la urmași este condusă de legile probabilității, nu de mecanică; în genetică nimic nu e sigur, ci doar probabil.
b) genotipul nu e totuna cu fenotipul. Aceasta înseamnă că, chiar dacă doi oameni au fondul genetic absolut identic, dezvoltarea lor morfologică nu este niciodată identică. Intervin nenumărați factori pe care îi putem reuni în câteva clase principale - educația/cultura mediului, experiențele vieții, autoconstruirea propriei personalități prin propriile decizii. În concluzie, premisele presupuse a fi identice duc la rezultate variate.
c) genele recesive, spre deosebire de cele dominante, nu se manifestă (decât atunci când în genomul urmașului se întâlnește aceeași genă recesivă și de la mamă și de la tată).

Consider că este cu totul păgubos ca omul care nu stăpânește bine genetica să facă speculații teologice pe spinarea geneticii. Prin aceasta se scoboară pe sine și în genetică și în teologie...

Ca fapt divers, reamintesc că unul dintre marii oratori ai Antichității a avut un defect din naștere (transmis ereditar) la nivelul aparatului fonator. Dar, prin lucrul cu sine și-a depășit datul ereditar și a devenit unul dintre cei mai buni oratori, poate cel mai bun.
https://istoriiregasite.wordpress.com/tag/demostene/

Pe de altă parte, ca să ridicăm ștacheta sus de tot, în chiar Genealogia Mântuitorului întâlnim persoane despre care uneori ne sfiim să vorbim...
http://www.cuvantul-ortodox.ro/categ...erii-domnului/

Speculațiile genetice au, printre alte neajunsuri, pe acela că alimentează fanatismul rasist (rase pure, nazism etc.).

Pentru om e întotdeauna mai important (cu impact practic mai mare, cu validitate ecologică) în ce cultură trăiește, în ce lume de duhuri, în ce atmosferă omenească (și îngerească...) decât cu ce tendințe în potențial vine pe lume. Dacă se transmit urmările păcatelor părinților, aceasta se face prin comportamentul (practici - obiceiuri, ritualuri) și amintirile (idei, sentimente, valori, filosofii, credințe) ce însoțesc fiecare coabitare dintre înaintași și urmași.
Păcatul se reînnoiește activ - psihologic și duhovnicește de la o generație la alta, prin comunicarea directă la toate nivelurile dintre generații; el nu se transmite pasiv prin substratul genetic biochimic. Să respectăm și să cultivăm tradițiile bune, de la o generație la alta, și astfel vom avea urmași sănătoși, trupește și sufletește și duhovnicește.
Și chiar dacă păcatul s-ar transmite, stă în puterea oricărui păcătos născut din păcătoși să devină bineplăcut Domnului, chiar sfânt. Prin alegerea nevoinței întru atragerea Harului Domnului, știind că "duhul umilit, inima înfrântă și smerită..." și că tot ce nu este posibil la om este posibil la Dumnezeu, dacă Domnul voiește.

Last edited by Ioan_Cezar; 24.08.2014 at 02:50:55.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.08.2014, 22:29:28
tot-Laurentiu's Avatar
tot-Laurentiu tot-Laurentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.11.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Genetica este o știință extrem de complexă, căreia nu i-a dat de cap nici un om până azi, din câte cunosc.
Ca știință instituționalizată, genetica se rezumă în majoritatea cazurilor la constatări, fără să poată demonstra și explica în mod real care sunt cauzele pentru majoritatea fenomenelor genetice.

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Speculațiile genetice au, printre alte neajunsuri, pe acela că alimentează fanatismul rasist (rase pure, nazism etc.).
Cred că se înțelege de la sine că discuția nu este despre rase pure sau experimente genetice de laborator, ci despre știința cuvioșilor părinți, despre predispozițiile moștenite de la strămoși din persepectiva oamenilor trăitori în Hristos, așa cum le-a fost transmis prin Revelație, la care cea mai mare parte a oamenilor de știință nu pot ajunge prin metode științifice.

Există, într-adevăr, anumite experimente prin care omul se pune în locul lui Dumnezeu, însă orice experiment care nu decurge conform firii, nu face parte din planul lui Dumnezeu, și deci, nu poate fi obiectul discuției de față, din moment ce se se încadrează la păcate împotriva firii.

Last edited by tot-Laurentiu; 24.08.2014 at 22:39:15.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 24.08.2014, 23:17:42
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Iartă-mă dar nu vreau să particip la monotona dispută abracadrabrantă despre conflictul dintre știință și religie, despre superioritatea uneia sau a alteia etc.
Discursul eclectic, gen salată de cuvinte și idei, în care se amestecă cu bățul emoțional termeni de ici și de colo pentru a demonstra nu știu ce afinitate, nu duce la nimic bun.

Știința Părinților nu este la concurență cu genetica, nu e nici deasupra nici sub vreo știință, ci lucrează în alt plan: cel duhovnicesc. Că uneori Părinții apelează la câte un termen din științele lumii, asta se face pentru a ne ajuta pe noi să înțelegem unde bate cuvântul duhovnicesc. Utilizăm variate mijloace dar nu le confundăm cu scopul. Ne uităm unde arată degetul, nu la deget sau în deget. Părinții ne arată Cerul, nu pământul din om, nu lumescul vieții acesteia de care se ocupă în general științele. Ei se ocupă cu meta-fizica, nu cu fizica existenței.

Când Părintele Sofronie ne vorbește despre sânge, nu are în vedere vreo lămurire care ține de hematologie, sistemul cardio-vascular ori gene și codoni, ci sugerează, prin apelul la un mijloc plastic de expresie, că viața evlavioasă a mamei are consecințe profunde asupra vieții copilului. Ne mai învață astfel ceva care scapă amatorilor de termeni genetici: inima duhovnicească a mamei comunică cu inima duhovnicească a fătului încă din timpul vieții intrauterine. Stările sufletești ale mamei sunt prima învățare primită de copil. Cu cât aceste stări sunt mai sănătoase duhovnicește, cu atât mai sănătos duhovnicește se va dezvolta și copilul. Iar această învățare, această permanentă educație duhovnicească se va prelungi și mai apoi, după naștere, în relațiile duhovnicești dintre mamă (tată, familie) și copil.

Acești oameni nu explică cum se "traduce" în ADN viața duhovnicească, întrucât ei nu explică Tainele ci le trăiesc, le experiază, le cultivă. Părinții pun mereu accentul pe factorii duhovnicești pentru că voiesc ca noi, mamele și tații, să ne dezvoltăm duhovnicește, iar prin aceasta să îi ajutăm și pe urmașii noștri să se dezvolte duhovnicește.
Apoi vin și celelalte, pe această bază bună, absolut necesară.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 24.08.2014, 23:34:40
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.330
Implicit

http://ascorslatina.wordpress.com/20...le-copiilor-2/
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 24.08.2014, 23:39:24
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.330
Implicit Pacatele parintilor le ispasesc copiii

https://vorbeintelepte.wordpress.com...pasesc-copiii/
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
Răspunde