Ce cautam in Consilul Mondial al Bisericilor?

În prealabil postat de Dalian

Nu ar fi mai bine sa fim supusi si ascultatori Bisericii si preotilor ei?

Ascultăm de preoți (sau de duhovnic) până unde aceștia nu se abat de la linia Bisericii și a Tradiției, dar asta presupune o cunoaștere din partea credinciosului. Ascultăm de duhovnic în măsura în care duhovnicul ascultă de una, sfântă, sobornicească și apostolească Biserică.

[Mihailc]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ascultăm de preoți (sau de duhovnic) până unde aceștia nu se abat de la linia Bisericii și a Tradiției, dar asta presupune o cunoaștere din partea credinciosului. Ascultăm de duhovnic în măsura în care duhovnicul ascultă de una, sfântă, sobornicească și apostolească Biserică.

Sigur, criteriul expus mai sus pare corect la prima vedere, dar oare cunoaşterea credinciosului constituie un criteriu chiar atât de sigur într-un exerciţiu al discernământului cu o asemenea miză? De unde ştii că nu eşti tu în rătăcire şi nu duhovnicul, fiindcă "una, sfântă, sobornicească şi apostolescă Biserică" e un univers cu multe zone tainice, necunoscute sau ignorate într-o epocă cum e a noastră?

În prealabil postat de Mihailc

Sigur, criteriul expus mai sus pare corect la prima vedere, dar oare cunoaşterea credinciosului constituie un criteriu chiar atât de sigur într-un exerciţiu al discernământului cu o asemenea miză? De unde ştii că nu eşti tu în rătăcire şi nu duhovnicul, fiindcă "una, sfântă, sobornicească şi apostolescă Biserică" e un univers cu multe zone tainice, necunoscute sau ignorate într-o epocă cum e a noastră?

Am precizat că presupune o cunoaştere (învăţătura Bisericii, scrierile Sfinţilor Părinţi, canoane etc).

[Mihailc]

În prealabil postat de ovidiu b.

Am precizat că presupune o cunoaştere (învăţătura Bisericii, scrierile Sfinţilor Părinţi, canoane etc).

Asta am observat, întrebarea mea se referă la consistenţa cunoaşterii. De unde ştii că înţelegi corect şi profund învăţătura Bisericii, scrierile Sfinţilor Părinţi, canoanele (a căror bună aplicare o garantează chiar episcopul)? Părintele diacon Ioan Ică jr. s-a înhămat la muncă de zeci de ani ca să cartografieze sumar Tradiţia Bisericii, şi tot rămân multe pe dinafară. Nu-ţi ajunge o viaţă să o străbaţi de la un capăt la altul în pas alergător, darmite să te autoproclami o instanţă a Tradiţiei competentă în evaluări atât de complexe.

[Dalian]

În prealabil postat de ovidiu b.

asta presupune o cunoaștere din partea credinciosului.

Asta presupune din partea credinciosului o cunoastere mai MARE decat a preotului.
Ceea ce ma indoiesc ca exista in viata reala. Tot ascultarea e mai buna.

Daca preotul, care cunoaste mai bine decat mine Scriptura si Sfanta Traditie zice ca e bine sa fim in CMB, inseamna ca e BINE.
Daca Biserica mea zice ca e bine sa fim in CMB inseamna ca e bine.

Sunt eu de acord cu CMB?
NU. Consider ca trebuie iesit imediat din acest for.
Insa ascultarea-i ascultare. De ce? Pentru ca Biserica stie Scriptura si Sfanta Traditie mai bine decat individul.

Si noi nu suntem sectari sa facem fiecare dupa capul lui. Nu facem petitii si mitinguri si asociatii impotriva ierarhilor si a Sfantului Sinod. Ei stiu mai bine decat noi ce este erezie si ce nu.

Sf. Ignatie purtatorul de Dumnezeu si Sf. Ciprian sustin ca ascultarea de episcopi este ascultarea de Iisus Hristos, ca in Biserica nu se poate face nimic fara episcopi si ca nu exista Biserica fara episcopi, preoti si diaconi (Sf. Ignatie, Scrisoarea catre Tralieni; Sf. Ciprian, Scrisoarea 66 (catre Florentiu)).

Intrebarea "pana unde sa ascult de Hristos?" e lipsita de orice noima.
La fel ca: "pana unde sa ascult de Biserica si de episcopii ei?"

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Dalian

Asta presupune din partea credinciosului o cunoastere mai MARE decat a preotului.

Nope.Prespune ca virgula credinciosul sa aiba trezvia mintii iar duhovnicul
sa poata sa-i dea un raspuns pe masura.

Ceea ce ma indoiesc ca exista in viata reala. Tot ascultarea e mai buna.

Da, ascultarea este buna, dar depinde in ce directie se indreapta aceasta
ascultare.

Sf. Ignatie purtatorul de Dumnezeu si Sf. Ciprian sustin ca ascultarea de episcopi este ascultarea de Iisus Hristos, ca in Biserica nu se poate face nimic fara episcopi si ca nu exista Biserica fara episcopi, preoti si diaconi (Sf. Ignatie, Scrisoarea catre Tralieni; Sf. Ciprian, Scrisoarea 66 (catre Florentiu)).

Intrebarea "pana unde sa ascult de Hristos?" e lipsita de orice noima.
La fel ca: "pana unde sa ascult de Biserica si de episcopii ei?"

Da, dar ca aceasta ascultare sa mearga spre Hristos, punctul cheie este
ca insusi episcopul sa asculte de invatatura lui Hristos.
Daca se intampla ca episcopul sa nu mai asculte de Hristos, atunci ceilalti
trebuie sa-i atraga atentia.

[Dalian]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Daca se intampla ca episcopul sa nu mai asculte de Hristos, atunci ceilalti
trebuie sa-i atraga atentia.

Ceilalti episcopi.
Nu artagosul taraie-obiala, atotstiutorul satului.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Dalian

Ceilalti episcopi.

Idee e ca cineva trebuie sa-i atraga atentia, nu conteaza cine, si trebuie sa-i atraga atentia la timpul respectiv

Revenind:
Antonia, eu cred ca nu ar trebui sa te agiti , atat timp cat acest CMB nu incearca sa schimbe dogma ortodoxa.

[Dalian]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Idee e ca cineva trebuie sa-i atraga atentia, nu conteaza cine, si trebuie sa-i atraga atentia la timpul respectiv
.

Eu cred ca totuși conteaza.
Nu vine mucea sa-i dea vladicii lectii de dogmatica.
Si apoi, cand episcopul incearca sa-i explice cum stau lucrurile, merge el nemultumit sa face mitinguri si asociatii.

Noi trebuie sa facem ascultare de Episcop ca de Hristos.
Dupa cum ne invata sfintii: Sf. Ciprian: "ascultarea de episcopi este ascultarea de Iisus Hristos".
Nu cunoaste un mirean Scriptura si Sfanta Traditie mai bine decat un episcop.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Dalian

Eu cred ca totuși conteaza.
Nu vine mucea sa-i dea vladicii lectii de dogmatica.
Si apoi, cand episcopul incearca sa-i explice cum stau lucrurile, merge el nemultumit sa face mitinguri si asociatii.

Pai eu cred ca fac mitinguri si asocitatii pt ca nimeni nu-si gaseste timp
sa le explice mirenilor.Fiecare crede ca e treaba altcuiva sa faca lucrul asta
Iar chestia asta inseamna lipsa de comunicare, care provine din lipsa de
interes pt acest lucru.

Noi trebuie sa facem ascultare de Episcop ca de Hristos.
Dupa cum ne invata sfintii: Sf. Ciprian: "ascultarea de episcopi este ascultarea de Iisus Hristos".
Nu cunoaste un mirean Scriptura si Sfanta Traditie mai bine decat un episcop.

Corect, asa este.Dar asta nu inseamna sa facem ascultare oarba, atunci
cand sesizam derapaje.Facem ascultare dar cu trezvia mintii activa.
Pentru ca daca se intampla un derapaj, si nimeni nu atrage atentie, atunci
intr-un tarziu vor vorbi pietrele, dar in acest caz atunci credinta oamenilor
va fi mai mica decat credinta unei pietre. :D