Stephen Hawking: "Dumnezeu nu există"

[Corinusha]

În prealabil postat de catalin2

[...] In celelalte religii si culte nu sunt minuni (divine, ca sunt si in eligiile pagane unele minuni date de ingerii cazuti),[...]

Nu inteleg cum poti fi asa sigur ca nu sta invers treaba; nu ineleg de ce excluzi minunile date de ingerii cazuti in ortodoxie... cum anume sti tu care minuni sunt de la Dumnezeu si care de de ingerii cazut? Cum imi poti tu arata de ce minunile din religia x sunt dela ingeri cazuti, si cele ale ortodoxiei nu sunt de la ingerii cazuti..

Mie mi se pare ca o dai in lucruri de care habar nu ai, nici tu, nici alti oameni, pentru ca nu ai cum sa sti. Minunile-s minuni. Punct. N-o sa sti cu certitudine e unde vin. Exact asa cum faceti si cu bioenergeticienii, care, habar nu au ce se intampla cu ei, dar atata stiu, ca ii ajuta pe altii; sau cu clarvazatorii. Astea toate-s vrajitorii in viziunea ortodoxa. Dar daca nu sunt?

[AlbertX]

În prealabil postat de Corinusha

Nu inteleg cum poti fi asa sigur ca nu sta invers treaba; nu inteleg de ce excluzi minunile date de ingerii cazuti in ortodoxie... cum anume sti tu care minuni sunt de la Dumnezeu si care de de ingerii cazut?

Corinusha, nu ai observat ca majoritatea comentariilor tale incep cu: nu inteleg ?
De atat de mult timp pe acest forum crestin ortodox si sa "nu intelegi" atat de multe lucruri ... pacat.
Aproape ca m-ai convins ca nici macar nu te preocupa sa intelegi ceva, rolul tau este cu totul altul, mult mai subtil.
La multi ani Corinushaaa !

[catalin2]

În prealabil postat de AlbertX

Corinusha, nu ai observat ca majoritatea comentariilor tale incep cu: nu inteleg ?
De atat de mult timp pe acest forum crestin ortodox si sa "nu intelegi" atat de multe lucruri ... pacat.
Aproape ca m-ai convins ca nici macar nu te preocupa sa intelegi ceva, rolul tau este cu totul altul, mult mai subtil.
La multi ani Corinushaaa !

Exagerezi foarte mult, ar fi ceva extraordinar daca s-ar rezuma doar la asta. Acesta e doar primul pasaj, intotdeauna face asa. In pasajul urmator arata ca, desi nu intelege nimic, stie tot si noi nu stim nimic. Uite, continua cu "o dai in lucruri de care habar nu ai, nici tu, nici alti oameni", deci nu stim nimic. Apoi ne spune ea cum este, ne da o lectie, pentru ca ea stie: "Minunile-s minuni. Punct. N-o sa sti cu certitudine e unde vin." Nu spune eu cred, ma gandesc, etc. Stie exact care e adevarul, fara vreo indoiala. Pana acum i-am scris vreo trei mesaje in care ii atrageam atentia sa nu mai scrie ca si cum ar stii tot desi nu intelege nimic si nu are cunostinte. Apoi am vazut ca scriu degeaba si tot asa face tot timpul. Ea si abaaa stiu tot, fara sa aiba cunostinte si sa lase lenea deoparte sa se informeze. Si apoi vin sa-si expuna cunostintele aici, de parca noi suntem obligati sa ascultam orice prostie cu care se trezeste cineva dimineata ca a visat-o noaptea.

[Corinusha]

În prealabil postat de catalin2

Exagerezi foarte mult, ar fi ceva extraordinar daca s-ar rezuma doar la asta. Acesta e doar primul pasaj, intotdeauna face asa. In pasajul urmator arata ca, desi nu intelege nimic, stie tot si noi nu stim nimic. Uite, continua cu "o dai in lucruri de care habar nu ai, nici tu, nici alti oameni", deci nu stim nimic. Apoi ne spune ea cum este, ne da o lectie, pentru ca ea stie: "Minunile-s minuni. Punct. N-o sa sti cu certitudine e unde vin." Nu spune eu cred, ma gandesc, etc. Stie exact care e adevarul, fara vreo indoiala. Pana acum i-am scris vreo trei mesaje in care ii atrageam atentia sa nu mai scrie ca si cum ar stii tot desi nu intelege nimic si nu are cunostinte. Apoi am vazut ca scriu degeaba si tot asa face tot timpul. Ea si abaaa stiu tot, fara sa aiba cunostinte si sa lase lenea deoparte sa se informeze. Si apoi vin sa-si expuna cunostintele aici, de parca noi suntem obligati sa ascultam orice prostie cu care se trezeste cineva dimineata ca a visat-o noaptea.

Da, catalin, asa fac tot timpul. Pentru ca nici tu nu inteegi, nu 100%. Ca crezi, asta e altceva, dar garantez ca nu intelegi si nu sti nici tu, nici eu, nici NIMENI cu certitudine ca e asa sau altfel. Vrei sa zici ca n-am dreptate? Minunea e ceva imposibil care totusi, a fost posibil. Stim noi ca sunt de la Dumnezeu au de la diavol? NU, nu stim. Nici tu, nici eu, de fapt, nici un om in viata nu stie; n-are cum...dar e o moda ca fiecare sa zica ca minunile din religia lui sunt adevarate, restul sunt de la diavoli/zeii diabolici etc.

Ah, poti sa treci frumos peste postarile mele, nu esti obligat sa citesti e am scris. E simplu.

[catalin2]

În prealabil postat de Corinusha

Da, catalin, asa fac tot timpul. Pentru ca nici tu nu inteegi, nu 100%. Ca crezi, asta e altceva, dar garantez ca nu intelegi si nu sti nici tu, nici eu, nici NIMENI cu certitudine ca e asa sau altfel. Vrei sa zici ca n-am dreptate? Minunea e ceva imposibil care totusi, a fost posibil. Stim noi ca sunt de la Dumnezeu au de la diavol? NU, nu stim. Nici tu, nici eu, de fapt, nici un om in viata nu stie; n-are cum...dar e o moda ca fiecare sa zica ca minunile din religia lui sunt adevarate, restul sunt de la diavoli/zeii diabolici etc.
Ah, poti sa treci frumos peste postarile mele, nu esti obligat sa citesti e am scris. E simplu.

Eu trec peste postarile tale, dar tu mi-ai scris mesaj, nu eu. Daca era doar primul pasaj era foarte bine, iti exprimai niste nelamuriri si neintelegeri si puneai apoi niste intrebari, ca sa intelegi mai bine.
Dar in al doilea pasaj arati ca de fapt nu te intereseaza raspunsul, deja stii toate raspunsurile si dai si lectii. Eu am mai spus si alta data, cum sa stii ceva despre un subiect daca nici nu ai cunostinte si nici nu faci un efort sa te informezi. Singurul mod prin care poti avea cunostinte este citind pe tema asta. E imposibil sa stii ceva fara sa afli, doar prin rationamente. Gandeste-te, la o moara trebuie sa ii dai grau sa macine, altfel macina in gol. La fel si cu cunostintele, graul este informatia, iar moara este gandirea noastra. Nu poti afla unde e Parisul doar rationand, fara sa aflii mai intai. Mai exista doar revelatia, dar asta e pentru sfinti.
In cazul nostru, ar trebui sa intelegi ca stii foarte putine si ai putine cunostinte. Nu e cum gresit intelegea si abaaa, ca a crede vine de la indoiala. Vine de la celalalt sens, a fii sigur. Credem in Dumnezeu inseamna ca suntem siguri ca exista. Si suntem siguri ca ortodoxie e cea adevarata pentru ca ne-am si informat, pe langa siguranta ce ti-o da credinta. Daca iti reduci mandria o sa intelegi si tu sau altii, altfel nu se poate.
P.S. M-am referit la tot ce tine de religie, nu doar la acest mesaj, ar trebui sa iti dai seama ca ai putine cunostinte si sa incerci sa intrebi mai mult si sa spui "eu cred" decat sa spui " e asa cum zic eu". Pentru ca trebuie sa si argumentezi ce crezi, nu doar sa crezi ca parerile tale subiective sunt automat corecte.

[Corinusha]

Normal ca te bagi asa ca flori de mar cand nu-ti convine ceva. Dar...nu mi-ai raspuns nici tu, ca tare destept vad ca esti.
Ai ceva impotrva ca nu inteleg? Ete ca-s io mai proasta ca tine, si nu inteleg, te deranjeaza? Sau te deranjeaza ca pun intrebari incomode?! Care din astea o fi?

Cum vrei sa inteleg ceva ce nu se poate intelege? Adica vrei sa cred asa ca "hai ca zis nustiucine" ca DOAR minunile ortodoxe sunt adevarate. Tu nu verzi ca n-are nici un sens? Adica tu, si altii, aveti impresia ca ortodoxia asta ce se practica acum e chiar cum trebuie? Ca toate minunile sunt adevarate, si cele ale catolicilor sau a altor culte sau ce-or mai fi, nu-s adevarate ca-s de la diavol... Nah, deonstreaza-mi tu asta, daca poti. Nu, n-ai sa poti. O sa imi poti da citate din carti si din parerile altora, dar n-o sa poti demonstra absolut nimic cu asta; la fel cum nu poti demonstra ca bioenergia si altele de genul, pe care nu le intelegem, ar fi de la diavol. Daca-s de la Dumnezeu, atunci n-ai facut o gafa cat tine de mare?

ps: ultima parte a postarii e la modul general, nu vorbesc in special despre Albert, ci espre toti cei care cred ca "superputerile" vin e la diavol.

[AlbertX]

În prealabil postat de Corinusha

Ai ceva impotrva ca nu inteleg? Ete ca-s io mai proasta ca tine, si nu inteleg, te deranjeaza? ... Cum vrei sa inteleg ceva ce nu se poate intelege?

Corinusha, tu in loc sa pui mana sa citesti preferi sa "crezi" ca nu ai cum "sa intelegi ceva ce nu se poate intelege" ... si ai rezolvat problema. Acest mod simplist de abordare denota nu doar superficialitate ci si o mandrie exagerata. Unde mai pui ca ne dai si lectii ... dupa ce ca nu intelegi mare lucru.

Tu nu de raspunsuri ai nevoie si nici de mantuire. Pe tine te intereseaza mai mult sa ne prezinti "ideile" tale, ca doar d-aia-i forum, nu-i asa ? Ne dam si noi cu parerea ... ca doar nu degeaba s-a inventat "google". Corinusha draga, ai cam gresit forumul, daca esti interesata de palavre ... sunt alte forumuri mult mai atractive ... dar sunt sigur ca esti activa si acolo.

Ma bucur ca ai realizat pana la urma si nu te-ai mai definit ca "ortodox" la religie ... te-ai prins pana si tu ca sectantii sunt un pic altceva desi amicii tai sectanti te imbrobodisera ca-s tot una.

P.S.
Ati observat ca pana si abaaaabbbb63 a schimbat din "ortodox" in "Alta confesiune" la religie ? Pai daca este sectant ... ce sa mai zica si el ... cat sa se mai ascunda dupa corcosdus,... asta cu ateu agnostic nu prea a tinut.

[catalin2]

În prealabil postat de Corinusha

Nu inteleg cum poti fi asa sigur ca nu sta invers treaba; nu ineleg de ce excluzi minunile date de ingerii cazuti in ortodoxie... cum anume sti tu care minuni sunt de la Dumnezeu si care de de ingerii cazut? Cum imi poti tu arata de ce minunile din religia x sunt dela ingeri cazuti, si cele ale ortodoxiei nu sunt de la ingerii cazuti..

Daca vrei sa afli un raspuns, desi nu arati ca ai dori acest lucru, o sa iti raspund.
Eu am fost agnostic si apoi am aflat de paranormal si am studiat despre acest lucru si despre alte religii, in special orientale. Am si practicat ceva ce tine de bioenergie. Deci stiu si informatiile din partea cealalta, nu doar cele din ortodoxie. E adevarat, nici ghicitorii, nici paranormalii nu stiu ca sunt ajutati de demoni, ei spun ca fac ceva ce tine de magia alba, si doar cei ce fac magie neagra lucreaza cu demonii. Dar tot magie e, fie alba, fie neagra, tot de acolo vin puterile. In zilele noastre practicile ce tineau de paganism au fost prezentate ca ceva stiintific. De exemplu meditatia transcedentala, Reiki, bioenergie, etc. Li se spune clarvazatori, desi fac aceleasi lucru ca ghicitorii. Deocamdata ti-am spus pe larg, nu mai intru in amanunte.