Ebola

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Yasmina

Da,da Domnul i-a ingrijit pe leprosi pt ca avea puterea necesara sa-i vindece,nu era un simplu tinator de maini!

Nu toti au puterea de a face minuni. In schimb, porunca de a ingriji de bolnavi si de saraci o avem TOTI. Este asa de importanta, incat Dumnezeu nu doar o enunta in mod repetat, ci face din ea criteriu principal de judecata, dupa cum aflam in Evanghelia de la Duminica Infricosatei Judecati.

Daca se vrea ca Africanii sa fie ajutati atunci este nevoie de fonduri serioase pt infrastructura si civilizare. Lumea nu progreseaza numai cu tinutul muribunzilor de mana si nici vieti nu se salveaza in acest mod!

Mai intai, sa ne amintim ca scris este: "nu doar cu infrastructura si civilizare se va hrani omul" (parafrazez, desigur). Mai apoi, de unde ideea ca activitatea misionarilor se rezuma la a tine de mana ? Asta s-a limitat a face Sf Tereza din Calcutta, intemeietoarea Surorilor Caritatii ? Aveti idee cam ce au facut misionarii in directia infrastructurii si civilizarii ? Despre numarul de scoli, spitale, leprozerii, azile am reprodus o statistica recenta in firul "Sociologia credintei". Aveti idee ca acum, in timp ce ne bem cafeaua povestind pe net, misionarii de la Oeuvre d'Orient, condusi de Mons. Gollnish, un adevarat preot care Il ingrijeste pe Cristos, sapa un put din care insetatii Irakului vor bea apa, fiindca dusmanii Lui le-au taiat conductele de aprovizionare ? Si totusi, aceasta e o lucrare in valoare de 20 000 de Euro. Si, daca fondurile misionarilor nu sunt intotdeauna atat de serioase pe cat ar trebui, atunci putem si noi sa contribuim la seriozitatea lor. Mai mult, as spune ca e absolut necesar. Face bine la mantuire.

În prealabil postat de DragosP

Când faci rău nu e logic să te aștepți la bine.

Normal. Dar raul de obicei ti se intoarce tocmai din raul pe care l-ai facut (backfiring). Daca arunci o minge in perete, se va intoarce inapoi, nu? Si daca ai ghinionul potrivit, te va lovi :)

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dumnezeu pedepseste (fara niciun fel de ghilimele) pe pacatosi dupa ce mor, chiar incepand cu judecata particulara, iar pe multi inca din timpul vietii. Daca Dumnezeu nu ar pedepsi pe multi inca din timpul vietii, nu am avea un aspect a ceea ce numim pronie. Lasata sa se lateasca indefinit, neghina ar acoperi complet graul, iar viata dreptilor ar fi imposibila.

Conceptul de liber arbitru asta inseamna: putem (=avem posibilitatea sa) fim grau sau neghina. Daca vom fi grau, vom primi rasplata. Mai devreme sau mai tarziu, dar, de regula, mai devreme. Daca vom alege sa fim neghina, vom primi pedeapsa. Mai devreme sau mai tarziu, dar, de regula, mai devreme. E foarte simplu.

Explici foarte bine! Mersi!
Pot sa te rog sa-mi explici mecanismul prin care unii oameni sunt pedepsiti din timpul vietii, dar n-au facut pacate mari, iar alti oameni, cu pacate foarte grave, sunt lasati in timpul sa traiasca in avere si "fericire" (in ghilimele pt ca ce au ei nu este fericire adevarata)? M-ar ajuta la intelegerea intregului concept. Multumesc!

[aubergine]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Normal. Dar raul de obicei ti se intoarce tocmai din raul pe care l-ai facut (backfiring). Daca arunci o minge in perete, se va intoarce inapoi, nu? Si daca ai ghinionul potrivit, te va lovi :)



Explici foarte bine! Mersi!
Pot sa te rog sa-mi explici mecanismul prin care unii oameni sunt pedepsiti din timpul vietii, dar n-au facut pacate mari, iar alti oameni, cu pacate foarte grave, sunt lasati in timpul sa traiasca in avere si "fericire" (in ghilimele pt ca ce au ei nu este fericire adevarata)? M-ar ajuta la intelegerea intregului concept. Multumesc!

Dumneavoastra nu sunteti aici ca sa intelegeti, intentiile sunt de alta natura.
Un om simplu nu poate sa va explice care este planul ceresc pentru fiecare om in parte.
Nu exista pacate mari si pacate mici, si cele mici par mici la prima vedere, dar nu sunt asa- Un preot sau calugar ar putea cu mult mai bine sa va explice conceptele. Dar nu cred ca aveti intentii de acest gen, de intelegere.

[florin.oltean75]

Dumnezeu pedepseste (fara niciun fel de ghilimele) pe pacatosi dupa ce mor, chiar incepand cu judecata particulara, iar pe multi inca din timpul vietii.

Daca Dumnezeu nu ar pedepsi pe multi inca din timpul vietii, nu am avea un aspect a ceea ce numim pronie. Lasata sa se lateasca indefinit, neghina ar acoperi complet graul, iar viata dreptilor ar fi imposibila.

Logica unui Dumnezeu care pedepseste cu moarte fizica, dublata de tortura vesnica, prin raportare la realitatea de zi cu zi, apare firesc si ca un Dumnezeu care epureaza statistic - astfel incat existenta "dreptilor" sa fie posibila.

Unii crezandu-se buni, frumosi interior si drepti au sprijinit si inca mai sprijina "Pronia" in aceasta lucrare de anvergura. Caci doar respira inca, poate, miliarde de pacatosi/necredinciosi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Pot sa te rog sa-mi explici mecanismul prin care unii oameni sunt pedepsiti din timpul vietii, dar n-au facut pacate mari, iar alti oameni, cu pacate foarte grave, sunt lasati in timpul sa traiasca in avere si "fericire" (in ghilimele pt ca ce au ei nu este fericire adevarata)? M-ar ajuta la intelegerea intregului concept. Multumesc!

Nu putem sti motivele, nici logica dupa care, intr-un caz, Dumnezeu actioneaza intr-un fel, iar in altul in alt fel. Vom gasi in Psaltire, situatii in care David isi exprima credinta ca Dumnezeu ii rasplateste pe drepti (in timpul vietii) si ii pedepseste pe rai, dar si psalmi in care acelasi David se lamenteaza ca raii au tot ce le trebuie, pe cand dreptii sunt atacati din toate partile.

Iar daca rasfoim restul Bibliei, vom gasi cam toate situatiile. Drepti (precum Iov) care sunt urgisiti cu permisiune de la Dumnezeu. Pacatosi (precum bogatul din parabola bogatului nemilostiv si saracului Lazar) care se lafaie in belsug si prietenii de circumstanta, urmand a plati dupa trecerea pragului vietii. Gasim si drepti, care au cateva pacate pentru care sunt pedepsiti aparent disproportinat (asa cum e chiar David, despre care am vorbit).

Ideea care se desprinde de peste tot e aceea a unei rasplati/pedepse care urmeaza, mai devreme sau mai tarziu, in functie de fapte. Pedepsele din timpul vietii par mai degraba "pedagogice" decat cele de dupa pragul vietii, in consecinta ar trebui sa ne ingrijoram cand nu primim corectii si, dimpotriva, sa privim belsugul si tot binele aparent pe care ni-l da "lumea" drept cea mai mare ispita cu putinta, fiindca ne lipseste de exact ingrijorarea privind starea sufletului nostru, care poate fi inceputul unei schimbari a vietii noastre. Fiindca, in fond, asta asteapta Dumnezeu de la noi: sa schimbam ceva in vietile noastre, sa ne convertim. Si se prea poate ca pe acei pacatosi de la care Dumnezeu si-a luat gandul, poate in baza prestiintei Sale, pe aceia sa-i preaindestuleze in timpul vietii.

[Yasmina]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu toti au puterea de a face minuni. In schimb, porunca de a ingriji de bolnavi si de saraci o avem TOTI. Este asa de importanta, incat Dumnezeu nu doar o enunta in mod repetat, ci face din ea criteriu principal de judecata, dupa cum aflam in Evanghelia de la Duminica Infricosatei Judecati.



Mai intai, sa ne amintim ca scris este: "nu doar cu infrastructura si civilizare se va hrani omul" (parafrazez, desigur). Mai apoi, de unde ideea ca activitatea misionarilor se rezuma la a tine de mana ? Asta s-a limitat a face Sf Tereza din Calcutta, intemeietoarea Surorilor Caritatii ? Aveti idee cam ce au facut misionarii in directia infrastructurii si civilizarii ? Despre numarul de scoli, spitale, leprozerii, azile am reprodus o statistica recenta in firul "Sociologia credintei". Aveti idee ca acum, in timp ce ne bem cafeaua povestind pe net, misionarii de la Oeuvre d'Orient, condusi de Mons. Gollnish, un adevarat preot care Il ingrijeste pe Cristos, sapa un put din care insetatii Irakului vor bea apa, fiindca dusmanii Lui le-au taiat conductele de aprovizionare ? Si totusi, aceasta e o lucrare in valoare de 20 000 de Euro. Si, daca fondurile misionarilor nu sunt intotdeauna atat de serioase pe cat ar trebui, atunci putem si noi sa contribuim la seriozitatea lor. Mai mult, as spune ca e absolut necesar. Face bine la mantuire.

Nu stiu cum sa raspund la aceasta...
Este laudabil ca unii oameni raspund chemarii poruncitoare a Domnului sa avem grija de aproapele,insa avand grija de o mana de oameni risti sa propagi boala catre INTREAGA OMENIRE.
Eu asta doream sa subliniez si nu sa contest munca lor umanitara,de la suflet la suflet.Merita sa tii un bolnav de Ebola de mana cand moare si sa propoagi astfel fenomenul pe un nou continent ,aceasta fiind urmarea a milioane de morti sau nu???
Asta este intrebarea!

Eu ma simt prost cand am o banala raceala,nu doresc sa le fac altora rau si fie stau acasa, fie port o masca chirurgicala cand stau in sufragerie,la TV cu famila(chiar daca suna extrem fac asta regulat de cate ori am o infectie respiratorie).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Yasmina

Merita sa tii un bolnav de Ebola de mana cand moare si sa propoagi astfel fenomenul pe un nou continent ,aceasta fiind urmarea a milioane de morti sau nu???
Asta este intrebarea!

Valoarea a un million de porci este de un million de ori mai mare decat valoarea unui singur porc. Iar valoarea unui singur porc este cam de 200 de Euro.

Dar, la oameni nu este asa. Valoarea vietii unui om este infinita. Valoarea vietii a un milion de oameni este un milion inmultit cu infinit. Adica infinit.

Dar are sens o propozitie atat de bombastica precum "valoarea vietii unui om este infinita" ? De fapt, are intr-o singura situatie: cand ne referim la valoarea spirituala a vietii. Pentru o firma de asigurari, care nu judeca in termeni spirituali, nu e de loc asa. Pentru o firma de asigurari, valoarea vietii unui om este mai mare sau mai mica (dar nu aceeasi la toti oamenii), insa finita. Modul ei de calcul nu difera fundamental de valoarea unei vieti de porc, desi rezultatul este, de regula, mai mare. Prin urmare, valoarea vietii unui om este infinita daca ne referim la viata vesnica.

Noi nu mai suntem obisnuiti sa calculam duhovniceste. Un om care moare, un muribund, este exact pe punctul de a castiga sau a pierde jackpotul vietii lui. In functie de cum joaca cartea pe care o are, va castiga totul sau va pierde totul. El are nevoie de asistenta unui specialist mai mult decat un milion de oameni care vor juca mai tarziu aceasta carte. Si este important, dar nu fundamental daca, asistand pe unul care joaca aceasta carte, voi face pe un milion sa o joace mai devreme, din moment ce fiecare din acest milion o va juca, oricum, la un moment dat. Spun ca e important, deoarece cu cat cineva o joaca mai tarziu, are, in principiu, mai multe sanse sa castige, deoarece are mai mult timp ca sa se converteasca. Dar nu fundamental, fiindca nu neaparat batranetea ajuta la mantuire.

In ceea ce priveste imbolnavirea sau nu de catre contactii unui bolnav, nu trebuie sa uitam ca adevarata cauza a unei boli infectioase nu este microbul, ci receptivitatea unei gazde la microb. Ceea ce e valabil in plan medical este valabil si in plan spiritual: cauza pentru care un suflet se pravaleste in iad nu este diavolul, ci receptivitatea gazdei la diavol.

În prealabil postat de Yasmina

Eu ma simt prost cand am o banala raceala,nu doresc sa le fac altora rau si fie stau acasa, fie port o masca chirurgicala cand stau in sufragerie,la TV cu famila(chiar daca suna extrem fac asta regulat de cate ori am o infectie respiratorie).

Cand veti avea mai mult decat o banala raceala, cand, ajunsa la capatul firului vietii, veti auzi: "Yasmina, ce-ai facut ?", atunci veti dori sa dati orice pentru singurul lucru care va poate salva o eternitate. Cuvintele "eu te iert" si Preasfantul Sau Trup si Sange. Moartea, de regula, nu doare atat de tare. Durerea, de am avut-o pana atunci, trece in cele din urma clipe (de multe ori in cele din urma ore) si, daca suntem lipsiti de singurul lucru care ne mai poate salva, durerea face loc unei imense spaime. Asta fac misionarii pentru muribunzi: le inlatura spaima, inlaturand cauza ei. Le ofera dezlegarea cea din urma si le ofera medicamentul pe care oricine il ia, va trai in veci. Acum nu vi se pare ca e un pic mai mult decat "ii tin pe muribunzi de mana" ?

Si, cand eu am sa fiu in situatia aceasta, de va veti afla prin preajma, fie-va mila de mine. Nu-mi aduceti lucruri cu care nu mai am ce face. Telefonati la cea mai apropiata parohie. Absolvirea este civilizarea de care voi avea nevoie, Panis Angelicus este infrastructura care va inzdraveni starea mea.

[Yasmina]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Valoarea a un million de porci este de un million de ori mai mare decat valoarea unui singur porc. Iar valoarea unui singur porc este cam de 200 de Euro.

Dar, la oameni nu este asa. Valoarea vietii unui om este infinita. Valoarea vietii a un milion de oameni este un milion inmultit cu infinit. Adica infinit.

Dar are sens o propozitie atat de bombastica precum "valoarea vietii unui om este infinita" ? De fapt, are intr-o singura situatie: cand ne referim la valoarea spirituala a vietii. Pentru o firma de asigurari, care nu judeca in termeni spirituali, nu e de loc asa. Pentru o firma de asigurari, valoarea vietii unui om este mai mare sau mai mica (dar nu aceeasi la toti oamenii), insa finita. Modul ei de calcul nu difera fundamental de valoarea unei vieti de porc, desi rezultatul este, de regula, mai mare. Prin urmare, valoarea vietii unui om este infinita daca ne referim la viata vesnica.

Noi nu mai suntem obisnuiti sa calculam duhovniceste. Un om care moare, un muribund, este exact pe punctul de a castiga sau a pierde jackpotul vietii lui. In functie de cum joaca cartea pe care o are, va castiga totul sau va pierde totul. El are nevoie de asistenta unui specialist mai mult decat un milion de oameni care vor juca mai tarziu aceasta carte. Si este important, dar nu fundamental daca, asistand pe unul care joaca aceasta carte, voi face pe un milion sa o joace mai devreme, din moment ce fiecare din acest milion o va juca, oricum, la un moment dat. Spun ca e important, deoarece cu cat cineva o joaca mai tarziu, are, in principiu, mai multe sanse sa castige, deoarece are mai mult timp ca sa se converteasca. Dar nu fundamental, fiindca nu neaparat batranetea ajuta la mantuire.

In ceea ce priveste imbolnavirea sau nu de catre contactii unui bolnav, nu trebuie sa uitam ca adevarata cauza a unei boli infectioase nu este microbul, ci receptivitatea unei gazde la microb. Ceea ce e valabil in plan medical este valabil si in plan spiritual: cauza pentru care un suflet se pravaleste in iad nu este diavolul, ci receptivitatea gazdei la diavol.



Cand veti avea mai mult decat o banala raceala, cand, ajunsa la capatul firului vietii, veti auzi: "Yasmina, ce-ai facut ?", atunci veti dori sa dati orice pentru singurul lucru care va poate salva o eternitate. Cuvintele "eu te iert" si Preasfantul Sau Trup si Sange. Moartea, de regula, nu doare atat de tare. Durerea, de am avut-o pana atunci, trece in cele din urma clipe (de multe ori in cele din urma ore) si, daca suntem lipsiti de singurul lucru care ne mai poate salva, durerea face loc unei imense spaime. Asta fac misionarii pentru muribunzi: le inlatura spaima, inlaturand cauza ei. Le ofera dezlegarea cea din urma si le ofera medicamentul pe care oricine il ia, va trai in veci. Acum nu vi se pare ca e un pic mai mult decat "ii tin pe muribunzi de mana" ?

Si, cand eu am sa fiu in situatia aceasta, de va veti afla prin preajma, fie-va mila de mine. Nu-mi aduceti lucruri cu care nu mai am ce face. Telefonati la cea mai apropiata parohie. Absolvirea este civilizarea de care voi avea nevoie, Panis Angelicus este infrastructura care va inzdraveni starea mea.

Eu am inteles ca "doar ii tineau de mana"deoarece acesti africani au alta religie decat crestina si deci nu puteau primi sangele si trupul Domnului sau dezlegarea pacatelor intru eternitate.
Mie tot imi pare ca doar ii tineau de mana pt ca nebotezati si neprimindu-l pe Iisus nu pot intra in Imparatie.
Partea proasta nu este ca ii tineau de mana ci ca nu erau in costume hazmat cu 3 randuri de manusi,apoi nu-si decontaminau costumele afara cu cloramina.
Atat!

http://vremuritulburi.wordpress.com/...-cum-se-crede/

[fallen]

Eu mi-am amintit de aceasta discutie de aici, dupa ce in alta parte am discutat cu niste colegi despre problema infestarilor grave cu pureci a locuintelor din mediul rural, in special. Spunea cineva, spre exemplu, ca a fost la tara la o inmormantare si au venit cu ei la Bucuresti....
Asa cum banuiam si eu, mi-au confirmat si colegii...ca gravitatea infestatiei este direct proportionala cu igiena precara, cu neputinta batraneasca si cu obiceiul batranesc si invechit de a popula casa cu mii si mii fe zdrente si boarfe care fac habitatul ideal pentru astfel de creaturi....desigur ca in atare conditii, orice tentativa de dezinsectie e iluzorie, pana nu arunci toate boarfele infestate, si nu deparazitezi toate animalele care mai intra prin casa si dependinte, necesare pentru a pune pe fuga alti colocatari, respectiv soarecii si sobolanii....lucru deasemeni iluzoriu, acestea fiind semisalbatice, iar produsele eficiente fiind destul de costisitoare.
Referitor la aceasta problema mi-am amintit de niste " obiceiuri traditionale" la inceput de an,pe care le-am citit de pe net ( cred ca chiar aici la noi pe site): cand vine preotul cu Botezul, trebuie poftit si determinat sa sada cat mai mult pe lavita, ca sa oua gainile in primavara si sa cada closti; apoi, iarasi, foarte important, dupa ce pleaca, trebuie neaparat sa dai cu matura dupa dansul, ca sa nu ti se umple casa de pureci....pai si intr-un fel se leaga: daca mai inainte a sezut la masa intr-o alta locuinta, din cele infestate masiv cu pureci, sau a fost chemat la capataiul vreunui batran muribund care zacea pe un pat de boarfe, eventual cu cateva pisici pe langa el, sa-l incalzeasca, si apoi vine la tine in casa...nu e de ajuns sa dai cu matura, ci cu vermorelul, dupa sfintia sa, sa ma ierte Dumnezeu....( nici nu ma gandesc la ce metode de decontaminare il supune si preoteasa cand ajunge acasa!!!)