Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.10.2014, 23:20:23
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Am si eu o nelamurire totusi. Destul de importanta.
1. Peste tot in lume gasesti schele de dinozauri si de animale care nu mai exista. Datarea lor este cu multe milioane de ani fata de data de astazi.
2. Ruperea continentelor este un lucru evident. Iar departarea continentelor s-a facut in multe zeci de milioane de ani.
3. Procesul natural de evolutie al lucrurilor arata ca exista o evolutie naturala a lucrurilor intr-un timp foarte foarte lung si nu o evolutie a lor instantanee, adica natura pare sa fi fost creata in timp indelung.
Si totusi, care este adevarul, ce zice Biserica despre Creatie si cum se explica si prin stiinta?
Pentru ca daca Biserica are dreptate, stiinta ar trebui sa confirme acest lucru.
Biserica spune exact ce scrie in Facerea, nu ar avea cum sa contrazica Revelatia. Asadar nicio evulutie si nici miliarde de ani, doar cate o clipita in fiecare din cele sase zile.
1. Corect, gasesc animale si specii disparute, la fel cum si azi dispar specii. Fara sa apara altele noi. Despre datare s-a vorbit mult in ultimele saptamani pe forum. Exista un singur tip de datare pentru roci, cel radiometric, cu metale radioactive, contrazise de alte tipuri de masuratori. Pentru materia organica se foloseste datarea cu C14, avand un domeniu pana la cateva mii de ani.
2. Nu stim asta, se baza pe compararea continentelor si parerea ca s-ar potrivi unele margini. E la fel ca la datare, trebuie sa se presupuna intai ca pamantul are miliarde de ani. Astfel, departarea cunoscuta azi a continentelor s-ar aplica folosind aceai ani asi ar duce la alta amplasare a lor. Daca spunem ca sunt doar 7500 de ani nu se contrazice nimic din stiinta, in aceasta privinta.
3. Asta cine a filozofat-o? Dimpotriva, ne arata ca nimic nu se schimba si nici nu evolueaza. Fiecare specie naste aceeasi urmasi, fara sa i se schimbe ceva cuiva. Evolutia nu e observabila, tocmai de aceea a si aparut ideea de milioane de ani, ca poate n-o vedem noi, dar in milioane de ani trebuei sa se fi intamplat ceva. Urmareste te rog discutiile despre evolutionism, au fost o multime pana acum.
  #2  
Vechi 20.10.2014, 14:06:11
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Biserica spune exact ce scrie in Facerea, nu ar avea cum sa contrazica Revelatia. Asadar nicio evulutie si nici miliarde de ani, doar cate o clipita in fiecare din cele sase zile.
1. Corect, gasesc animale si specii disparute, la fel cum si azi dispar specii. Fara sa apara altele noi. Despre datare s-a vorbit mult in ultimele saptamani pe forum. Exista un singur tip de datare pentru roci, cel radiometric, cu metale radioactive, contrazise de alte tipuri de masuratori. Pentru materia organica se foloseste datarea cu C14, avand un domeniu pana la cateva mii de ani.
2. Nu stim asta, se baza pe compararea continentelor si parerea ca s-ar potrivi unele margini. E la fel ca la datare, trebuie sa se presupuna intai ca pamantul are miliarde de ani. Astfel, departarea cunoscuta azi a continentelor s-ar aplica folosind aceai ani asi ar duce la alta amplasare a lor. Daca spunem ca sunt doar 7500 de ani nu se contrazice nimic din stiinta, in aceasta privinta.
3. Asta cine a filozofat-o? Dimpotriva, ne arata ca nimic nu se schimba si nici nu evolueaza. Fiecare specie naste aceeasi urmasi, fara sa i se schimbe ceva cuiva. Evolutia nu e observabila, tocmai de aceea a si aparut ideea de milioane de ani, ca poate n-o vedem noi, dar in milioane de ani trebuei sa se fi intamplat ceva. Urmareste te rog discutiile despre evolutionism, au fost o multime pana acum.
Stiam deja ca toate astea se invata la Facultatea de Popi; dar mai sunt si alte pareri.
  #3  
Vechi 21.10.2014, 01:59:59
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Thumbs up

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
[...]Despre datare s-a vorbit mult in ultimele saptamani pe forum. Exista un singur tip de datare pentru roci, cel radiometric, cu metale radioactive, contrazise de alte tipuri de masuratori. Pentru materia organica se foloseste datarea cu C14, avand un domeniu pana la cateva mii de ani.
O minciuna spusa suficient de des este pe cale sa fie crezuta, mai ales daca ne este lene sa ne informam.

Exista o stiinta pe nume geocronologie, care se ocupa cu determinarea varstei rocilor si a fosilelor din ele. Pentru aceasta se folosesc mai multe metode de datare dintre care amintim: (citez din link-ul de pe Wikipedia)

Dating methods:

Radiometric dating
- Radiocarbon
- Uranium-Lead
- Uranium-Thorium
- Potassium - Argon
- Argon - Argon
Electron Spin Resonance
Fission-track dating
Cosmogenic nuclide geochronology
Luminescence dating
Incremental dating
- Dendrochronology
- Ice cores
- Lichenometry
- Varves
Paleomagnetic dating
Magnetostratigraphy
Correlation of marker horizons

Printr-una dintre metodele de mai sus, ice core dating, s-a aflat istoria climei Pamantului din ultimul milion de ani.

Exista o Comisie Internationala de Stratigrafie, http://www.stratigraphy.org care strange date din toata lumea si intocmeste periodic harti stratigrafice cum este asta unde sunt trecute si datele din ice cores, si masuratori magnetice in mai multe locuri, si fosilele de Foraminifera (o specie de plancton) si alte metode de datare.
  #4  
Vechi 21.10.2014, 11:08:46
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Exista o stiinta pe nume geocronologie, care se ocupa cu determinarea varstei rocilor si a fosilelor din ele.
t4ilgunn3r se pare ca nu prea te ajuta memoria ... a fost epuizat acest subiect pe un alt topic.
  #5  
Vechi 21.10.2014, 12:25:41
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
O minciuna spusa suficient de des este pe cale sa fie crezuta, mai ales daca ne este lene sa ne informam.
Exact, de ce nu te informezi?Poate afli si tu ce inseamna calibrare si cum se realizeaza ea de către niste oameni biasati care "stiu" dinainte "povestea " cu miliardele de ani si cam cat ar trebui sa fie rezultatul.


Citat:
Radiometric dating
- Radiocarbon
- Uranium-Lead
- Uranium-Thorium
- Potassium - Argon
- Argon - Argon
Electron Spin Resonance
Fission-track dating
Cosmogenic nuclide geochronology
Luminescence dating
Incremental dating
- Dendrochronology
- Ice cores
- Lichenometry
- Varves
Paleomagnetic dating
Magnetostratigraphy
Correlation of marker horizons
La cate din metodele de mai sus se "calibreaza" datele si la cate metode nu e nevoie de calibrare iar la alea la care nu e nevoie de calibrare ce plaja de ani acopera ?
  #6  
Vechi 21.10.2014, 12:41:43
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
La cate din metodele de mai sus se "calibreaza" datele si la cate metode nu e nevoie de calibrare iar la alea la care nu e nevoie de calibrare ce plaja de ani acopera ?
Pentru t4ilgunn3r nu este prea importanta "calibrarea", de ce sa-si incarce el capul cu asa ceva ?
El e foarte "calibrat" pe acest forum si nimic in rest nu mai conteaza.
  #7  
Vechi 21.10.2014, 13:02:22
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bin000
La cate din metodele de mai sus se "calibreaza" datele si la cate metode nu e nevoie de calibrare iar la alea la care nu e nevoie de calibrare ce plaja de ani acopera ?
Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Pentru t4ilgunn3r nu este prea importanta "calibrarea", de ce sa-si incarce el capul cu asa ceva ?
El e foarte "calibrat" pe acest forum si nimic in rest nu mai conteaza.
Calibrarea este ceva care niste oameni rai face sa indice milioane de ani, cand noi stim a Pamantul are 7000 ca asa ne-a spus Parintele la slujba.

Metodele incrementale nu necesita calibrare si merg pana pe la 1 milion de ani la ice core, celelalte mai putin; cu mentiunea ca sunt mai multe decat alea 4 date de wikipedia acolo.

Dar nu am inteles care este problema cu metodele care necesita calibrare, care sunt aici sursele de erori. Stiu ca s-a dezbatut subiectul, eu inca astept ca sa fie combatut cu argumente autorul acestei carti:



Sau, alternativ astept cu mare nerabdare sa aflu macr o metoda de datare "nebiasata" care sa respecte invatatura popeasca si orice obiect sa fie mai tanar de 7000 de ani.
  #8  
Vechi 21.10.2014, 14:35:22
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Dar nu am inteles care este problema cu metodele care necesita calibrare, care sunt aici sursele de erori.
Alege una oarecare sa discutam sursele de erori.

Citat:
astept cu mare nerabdare sa aflu o metoda de datare "nebiasata" care sa respecte invatatura popeasca si orice obiect sa fie mai tanar de 7000 de ani.
Oamenii de stiinta stiu de tehnologia de aparitie a acestui univers exact cat stiu si preotii: NIMIC. Preotii stiu ce s-a intamplat si nu efectiv CUM s-a intamplat,prin ce mijloace.
Faptul ca oamenii de stiinta "isi dau cu parerea" nu inseamna ca stiu ceva.Daca m-a-ntelegi...
  #9  
Vechi 22.10.2014, 16:04:32
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.285
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Calibrarea este ceva care niste oameni rai face sa indice milioane de ani, cand noi stim a Pamantul are 7000 ca asa ne-a spus Parintele la slujba.

Sau, alternativ astept cu mare nerabdare sa aflu macr o metoda de datare "nebiasata" care sa respecte invatatura popeasca si orice obiect sa fie mai tanar de 7000 de ani.

Poate ca Popa greseste ca zice 7000 de ani. (sa admitem si asta, dar POATE CA NU GRESESTE)

Insa semnificatia ortodoxiei pentru societate este una cruciala.

Iar Ortodoxia nu sta in data creatiei, sta in Hristos, in Duhul Sfant, in comuniunea reala cu Dumnezeu.
Elementul asta fundamental il ignori: Dumnezeu e viu, prezent, si ne ajuta.

Daca noi nu stim sa explicam treaba asta cu creatia asta nu inseamna ca noi nu existam. Sunt multe teorii fizice infirmate ulterior....


Asa ca vezi si tu toate aspectele. Si nu imi place jignirea asta ieftina cu popi pe care o arunci in stanga si dreapta. Mosoara-ti putin cuvintele. Multi dintre ei au zeci de familii nevoiase pe care le ajuta si le sprijina in numele... Creatiei si Creatorului. Iar tu cu stiinta ta nu misti un deget.

Last edited by gpalama; 22.10.2014 at 16:18:01.
  #10  
Vechi 21.10.2014, 13:08:29
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
O minciuna spusa suficient de des este pe cale sa fie crezuta, mai ales daca ne este lene sa ne informam.

Exista o stiinta pe nume geocronologie, care se ocupa cu determinarea varstei rocilor si a fosilelor din ele. Pentru aceasta se folosesc mai multe metode de datare dintre care amintim: (citez din link-ul de pe Wikipedia).
Bravo, ai facut in prim pas, imbucurator, ai inceput sa te informezi mai mult. Pasul doi presupune mai mult, sa si intelegi notiunile, nu doar sa cauti pe net si sa postezi. Dar cu rabdare si bunavointa se poate.
In acest caz nu am gresit nimic, din nou e doar neintelegerea ta. Eu am scris de datarea rocilor, am scris exact asa: " Exista un singur tip de datare pentru roci, cel radiometric." Acum citeste prima fraza din articolul dat de tine, acolo e vorba nu numai de datarea rocilor, ci si de alte metode de datare, dar a fosilelor si sedimentelor, nu doar a rocilor. Am si specificat in mesajul meu ca pentru materiale organice, adica fosile, se foloseste C14, care nu se foloseste la roci. Era si logic, cum datezi rocile cu zapada si inelele copacilor?
Sper ca te-am lamurit. In completare, eu scriam de acel tabel cu 70 de datari, pe care l-am mai dat. Nici acele datari nu erau pentru datarea rocilor, ci pentru stabilirea timpului scurs pana acum (iar acele datari aratau ca e imposibil sa fi existat chiar milioane de ani, nu miliarde).
Incearca sa nu ma mai acuzi de diverse lucruri, am purtat dialoguri inca de acum vreo 3 ani. Din cate imi amintesc niciodata nu ai avut dreptate, mereu au fost neintelegerile tale.
Subiect închis