Stephen Hawking: "Dumnezeu nu există"

[iuliu46]

În prealabil postat de bin000

Măi, eu pandesc soarele de multi ani si intotdeauna vad ca se învârte in jurul Pământului, e cineva care a vazut altfel? Cred că si oamenii de stiinta si ateii tot acelaşi lucru văd când se uita pe cer. Acelaşi lucru il vedeau si israelitii cand se uitau pe cer .Biblia e scrisă pentru cei care traiesc pe Pământ, nu pentru cosmonauti.

Este adevarat si de aceea cei care fac din geocentrism o chestiune de credinta gresesc grav, la fel ca si in cazul celor 7500 de ani, ceea ce rezulta din argumentatia lor este ca daca pamantul nu e in centru sau pamantul are 100 de mii de ani atunci Dumnezeu nu exista.

In acelasi timp un crestin nu trebuie sa rejecteze anumite idei. Ateul e normal sa rejecteze atat pamantul tanar cat si geocentrismul, crestinul trebuie sa admita ca e posibil ca Dumnezeu sa fi pus pamantul sau macar galaxia in centru si e posibil ca universul sa fie tanar. Dispare argumentul cu trilioane si trilioane de stele si planete, si daca universul ar fi de mii de ori mai mare decat este pamantul tot poate fi situat intr-un loc special.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iuliu46

crestinul trebuie sa admita ca e posibil ca Dumnezeu sa fi pus pamantul sau macar galaxia in centru si e posibil ca universul sa fie tanar.

Nu vad de ce Dumnezeu, care dintr-un cioban gangav adus cu pluta la modul propriu a facut conducatorul evreilor in desert, care l-a facut pe un pustiulica numit David (alt destinat sa fie cioban!) sa doboare cu prastia pe mandria armatei filistenilor, ei bine, nu vad de ce acest Dumnezeu ar alege, pentru El, o planeta din centrul galaxiei. Avem un Dumnezeu care straluceste in periferie, el in precaritate, micime si carenta isi arata puterea Sa. Cei care isi inchipuie, aducand argumente religioase, ca pamantul e in centrul galaxiei nu au inteles nimic din toata Biblia, pe care, paradoxal, aproape ca o stiu pe de rost. Acesti omphaloduli sunt mai rau decat cei ce se cred buricul pamantului, din moment ce ei se cred buricul...galaxiei.

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu vad de ce Dumnezeu, care a ales, dintre fiii lui Iacob, pe Iosif, cel considerat de taica-sau bun doar de pazit porcii, care dintr-un cioban gangav adus cu pluta la modul propriu a facut conducatorul evreilor in desert, care l-a facut pe un pustiulica numit David (alt destinat sa fie cioban!) sa doboare cu prastia pe mandria armatei filistenilor, ei bine, nu vad de ce acest Dumnezeu ar alege, pentru El, o planeta din centrul galaxiei. Avem un Dumnezeu care straluceste in periferie, el in precaritate, micime si carenta isi arata puterea Sa. Cei care isi inchipuie, aducand argumente religioase, ca pamantul e in centrul galaxiei nu au inteles nimic din toata Biblia, pe care, paradoxal, aproape ca o stiu pe de rost. Acesti omphaloduli sunt mai rau decat cei ce se cred buricul pamantului, din moment ce ei se cred buricul...galaxiei.

Mihnea, uite ca atunci cand a aparut ideea heliocentrista, alora nu le-a trecut prin cap sa foloseasca argumente de genul celor folosite de tine.

Ca tot am amintit acum cateva zile despre cardinalul Bellarmine si nedreptatea care i s-a facut, iata ce spunea acesta : "Daca se dovedeste ca pamantul se invarte in jurul soarelui, va trebui sa studiem cu atentie acele pasaje ale Scripturii care par sa sugereze contrariul ".

Deci iata ca omul bisericii nu a venit cu povesti cu David, nu s-a agatat de un punct de vedere care este intamplator cel in care crede lumea la un moment dat. Ce facem noi restul ? Mie mi se pare incredibil felul in care crestinii apara anumite puncte de vedere care nu prea au legatura cu credinta. La fel cum tu ai facut repede niste inflorituri si iesi la inaintare cu David sau Iosif, altii brodeaza pe marginea evolutionismului sau a miliardelor de ani.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iuliu46

Deci iata ca omul bisericii nu a venit cu povesti cu David, nu s-a agatat de un punct de vedere care este intamplator cel in care crede lumea la un moment dat.

"Cel in care crede lumea la un moment dat". Care lume ? Eu vad in cuvintele Sf Bellarmine "par sa sugereze", o exprimare mai mult decat precauta. Din sutele de declaratii dogmatice pe care le-am citit, nu imi amintesc sa fi intalnit vreuna in care Biserica sa declare ca pamantul e in centrul galaxiei. Sau ca e in periferia galaxiei. Sau ca pamantul se invarte in jurul Soarelui. Sau invers.

Nici nu stiu ca Biserica sa fi declarat vreodata ca Pamantul are 7000 de ani. Sau mai mult. Sau mai putin.

Iata, mai jos, pentru clarificare, adevarurile despre Creatie care sunt de nivel dogmatic:

-Dumnezeu a fost miscat de bunatatea Sa ca sa creeze lumea
-Lumea a fost creata pentru gloria lui Dumnezeu
-Cele trei Persoane Divine sunt un singur si comun Principiu al Creatiei
-Dumnezeu a creat lumea liber de compulsii externe, cat si fara necesitate interna
-Dumnezeu singur a creat lumea
-Dumnezeu este cel care pastreaza createle in existenta
-Dumnezeu, prin Providenta Sa, protejeaza si pastreaza ceea ce a creat
-Primul om a fost creat de Dumnezeu
-Omul consta din doua parti esentiale: un trup material si un suflet spiritual
-Orice fiinta umana are un suflet individual
-Primii nostri parinti, inainte de Cadere, au fost inzestrati cu Gratia Sfintitoare
-Ei au beneficiat de darul nemuririi (donum imortalitatis)
-Primii nostri parinti, in Paradis, au pacatuit grav prin transgresiunea comandamentului probatoriu al lui Dumnezeu.
-Prin pacatul originar, primii nostri parinti au pierdut Gratia Sfintitoare si au provocat supararea si indignarea lui Dumnezeu
-Primii nostri parinti au devenit subiecti ai mortii si a dominatiei diavolului.


Cam atat.

[Mihnea Dragomir]

Ca sa revenim la apologetul omului-care-provine-din-maimuta:
Pe mine ma amuza sa vad ca tipul, considerat un Darwin al II-lea cand il ataca pe Dumnezeu si Biserica Sa, devine "autor de stiinta pop" cand le ataca pe feministe ori pe musulmani.
Cititi aici: http://blogs.spectator.co.uk/coffeeh...r-hes-a-bigot/

Pe vremea cand eram indoctrinat de "materialism stiintific, dialectic si istoric", imi amintesc cum un politruc al Facultatii sustinea la un seminar ca oamenii din Occident au o insuficienta pregatire ideologica. Avea dreptate. Avem mai sus o mostra. Daca ar fi stiut Dawkins principiul "tovarasilor de drum", utili o vreme, dar de care, la un moment dat, Partidul trebuie sa se desparta...

Acum va las, trebuie sa fug la Liturghie. Cu studiul noilor descoperiri ale savantului Hawkins, promit sa ma ocup dupa amiaza.

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Cel in care crede lumea la un moment dat". Care lume ? Eu vad in cuvintele Sf Bellarmine "par sa sugereze", o exprimare mai mult decat precauta. Din sutele de declaratii dogmatice pe care le-am citit, nu imi amintesc sa fi intalnit vreuna in care Biserica sa declare ca pamantul e in centrul galaxiei. Sau ca e in periferia galaxiei. Sau ca pamantul se invarte in jurul Soarelui. Sau invers.

Nici nu stiu ca Biserica sa fi declarat vreodata ca Pamantul are 7000 de ani. Sau mai mult. Sau mai putin.

Iata, mai jos, pentru clarificare, adevarurile despre Creatie care sunt de nivel dogmatic:

-Dumnezeu a fost miscat de bunatatea Sa ca sa creeze lumea
-Lumea a fost creata pentru gloria lui Dumnezeu
-Cele trei Persoane Divine sunt un singur si comun Principiu al Creatiei
-Dumnezeu a creat lumea liber de compulsii externe, cat si fara necesitate interna
-Dumnezeu singur a creat lumea
-Dumnezeu este cel care pastreaza createle in existenta
-Dumnezeu, prin Providenta Sa, protejeaza si pastreaza ceea ce a creat
-Primul om a fost creat de Dumnezeu
-Omul consta din doua parti esentiale: un trup material si un suflet spiritual
-Orice fiinta umana are un suflet individual
-Primii nostri parinti, inainte de Cadere, au fost inzestrati cu Gratia Sfintitoare
-Ei au beneficiat de darul nemuririi (donum imortalitatis)
-Primii nostri parinti, in Paradis, au pacatuit grav prin transgresiunea comandamentului probatoriu al lui Dumnezeu.
-Prin pacatul originar, primii nostri parinti au pierdut Gratia Sfintitoare si au provocat supararea si indignarea lui Dumnezeu
-Primii nostri parinti au devenit subiecti ai mortii si a dominatiei diavolului.


Cam atat.

Asta am spus si eu despre Cardinalul Bellarmine. Ca a avut o deschidere deosebita. Colegul bin000 a rezumat bine care trebuie sa fie pozitia noastra : Din punctul nostru de vedere soarele sta sau se misca sau rasare sau apune asa ca nu exista nici o problema, indiferent de cine in jurul cui se invarte. Oricine incearca sa spuna ca Biblia implica geocentrismul dovedeste rea credinta.

Dar in acelasi timp e gresit sa cautam in Biblie proptele pentru heliocentrism sau acentrism sau periferism sau indiferent cum ii spunem, chestii de genul :

- Dumnezeu a ales un trib oarecare, ca putea sa aleaga egiptenii sau sumerienii. Sau L-a ales pe Iosif care era vai de el in loc sa il aleaga pe faraon sau pe Ghilgames. In acelasi fel Dumnezeu a ales oamenii de pe o planeta oarecare, de la periferie, ca putea sa aleaga klingonienii sau romulanii.

Adica de ce sa supralicitam noi pe anumite subiecte care nu fac obiectul invataturilor de credinta ? De ce sa nu ne multumim a spune exact cat trebuie, si daca purtam o discutie despre geocentrism sau evolutionism sau miliarde de ani sa aducem alte argumente ?

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Cel in care crede lumea la un moment dat". Care lume ? Eu vad in cuvintele Sf Bellarmine "par sa sugereze", o exprimare mai mult decat precauta. Din sutele de declaratii dogmatice pe care le-am citit, nu imi amintesc sa fi intalnit vreuna in care Biserica sa declare ca pamantul e in centrul galaxiei. Sau ca e in periferia galaxiei. Sau ca pamantul se invarte in jurul Soarelui. Sau invers.

Totusi, nu cred ca l-au chemat pe Galileo Galilei doar ca sa-l intrebe de sanatate. Mai mult, l-au pus si sa retracteze ca pamantul se invarte in jurul Soarelui si nu invers.
Cum vedem si in declaratia cardinalului, ei credeau ca in Sfanta Scriptura ar scrie despre geocentrism. Adica e ceva Revelat. Dogma este si toata Revelatia. Asadar, facusera o dogma din aceasta problema. In ortodoxie nu a fost aceasta dilema, nu s-a sustinut ca geocentrismul ar fi sugerat in Sfanta Scriptura. Sfintii spuneau doar ca fizicienii din timpul lor spun asta.
Daca geocentrismul nu exista in Sfanta Scriptura, in schimb avem in Facerea datele care contrazic teoria evolutionista si extensia ei, miliardele de ani si Big-Bang-ul. Pentru ca durata mare este o consecinta a teoriei evolutioniste, aceasta neputandu-se observa de cand se stie omul s-a spus ca au fost milioane de ani, nu aveam cum sa o observam.
In Facerea vedem cu Domnul creeaza totul intr-o clipita, in fiecare zi. Si asta ne spus si toti sfintii care au talcuit Facerea. Stim ca ultimii doi papi au spus ca nu vad o incompatibilitate cu teoria evolutionista. Probabil nu e afirmatie ex-cathedra, dar e ceva.

[AlbertX]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iata, mai jos, pentru clarificare, adevarurile despre Creatie care sunt de nivel dogmatic ...

Pe vremea Sinoadelor Ecumenice probabil ca nu s-a considerat necesar ca lucruri care pareau de domeniul evidentei (miscarea Soarelui in jurul Pamantului) ar trebui si bagate in dogma crestina. In dogma au fost introduse explicatii la lucrurile contradictorii din acea perioada ... http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/..._Ecumenice.pdf

Faptul ca "geocentrismul" nu este in "dogma" crestina este un argument futil de respingere al acestuia.

Cei care nu au vizitat inca Manastirea Pestera Sfantului Andrei - http://www.manastireasfantulandrei.ro/ - le recomand sa o faca si sa-i intrebe pe calugarii de acolo ce cred ei despre "geocentrism" si de ce nu a fost introdus acesta in dogma.

Sa nu uitam ca Manastirea Sf Andrei este considerata pe buna dreptate cel mai inalt loc de credinta din Europa.