Icoane facatoare de minuni din Romania

...sper ca se mai racorira nitel spiritele, ce ziceti? Mai ales dupa remarca amuzanta a doamnei Mena.
Mihail, nu pe tine vreau sa te prigonesc, ci faptul ca in ultima vreme devii agresiv. Pe prieteni nu ii pupi in fund, ci le stavilesti defectele.
Deci: icoana Maicii Domnului, aflata la Ostra Brama/Auros Vartai, este un ponct de unificare; la ea se inchina lituanieni, polonezi, bielorusi, rusi si ucrainieni (si moldoveni si romani, daca se mai nimeresc pe acolo), si oricine, ca e romano-catolic, uniat, ortodox.
Ai numi "Umilenia" urata?!?
Eu inteleg ca pentru un ortodox, stabil in credinta sa, icoanele in stil bizantin sunt fara pereche, mai ales ca mesaj mistic, dar...Biserica NU se rezuma la ritul bizantin (inainte de schisma au existat si icoanele copte, de care nu ma pot abtine sa nu rad in mintea mea, caci imi par facute de copii, sau ca tot vorbim de rituri: latin, galican, etc.) si la erminia picturii bizantine.
Si mai e ceva: da, Mihnea a confundat ereziile. Mare branza! Treba e in felul umrator: alternativ, o stiii si tu, conciliile ecumenice din primul mileniu puneau in horos-uri, accentul cind pe natura umana, cind pe cea divina. Un fel de coloana infinitului sau dublu-helix ADN, nu?
Ei bine, pentru cei care vor sa priveasca in primul rind umanitatea Domnului Isus (nu imi place ciudatul termen "omenitate"), icoanele catolice (pe care le privesc cu placere si reverenta si la care ma si inchin ocazional), chiar din al doilea mileniu, sunt cit de se poate de potrivite. Pentru ceilalti, care vor sa priveasca in primul Logosul ca dumnezeire intrupata, cele ortodoxe sunt adecvate. (Eu fac parte din categoria celor ce se apropie cu pietate de umanitatea Domnului; nu uita cine a fost, odihnit sa fie cu sfintii, cel de la care mi-am luat numele de forum).
Si da, Domnul a fost si in fundul gol, a dormit, a mincat, a baut, Si-a facut nevoile, I-a fost frica, somn, a avut lupte interioare, etc. A avut orice, in afara de pacat si boala. Nu e nimic blasfematoriu in ce scriu, decat pentru minti inguste si predispuse la apollinarism si eutihianism.
Si, oameni buni, nu uitati ca topicul asta e despre icoane catolice din Romania, prin care Domnul nostru face minuni. E pe sectiunea catolica, deci Mihnea are toate drepturile sa continuie, indiferent de ce zic cerberii aglutinati sub steagul confesional propriu vizbil si al orgoliilor personale, mai putin vizibil. :))
Hai sa nu stricam ceva frumos pornit de colegul nostru. Sa luam decenta si ponderatia de pe marginea gropii unde erau sa fie executate, sa le periem hainele si sa le cerem scuze.

[Yasmina]

[quote=Mena59;570990]

În prealabil postat de Yasmina

Dar nici sa nu va treaca prin cap iubiti frati sa va certati pt mine sau sa va purtati pica!

Yasmina, cei doi se "dueleaza" din cauza ta, nu pentru tine
...sau mai sti?

Intradevar amuzant insa idea era sa nu fiu eu sau opiniile mele motivul pt care 2 frati se cearta.

Ma bucur ca ati mai inveselit atmosfera :)

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Yasmina

Dar ortodocsii o picteaza urat,

http://www.youtube.com/watch?v=T9eC-93xG1s

Unde este frumusetea chipului pur,lipsit de pacate si bucuria maternitatii divine,a Celei prin care a venit Mantuirea omului?

http://www.youtube.com/watch?v=DmBB5MNkDv4
Ba chiar mai mult, icoanele ortodoxe cu Maica Domnului, sunt singurele care
plang. La restul(cei care nu sunt ortodocsi) nu se intampla acest lucru.
De ce ?

Iar singurul motiv pt care pictorii ortodocsi fac asta este pt a nu-i sminti pe barbati,care practic se smintesc din orice!

Chestia asta dovedeste ca tu atunci cand privesti o icoana, nu privesti
chipul din icoana, ci privesti icoana ca pe un tablou , aflat intr-o expozitie de arta imaginara, intr-un concurs imaginar de "frumusete" vizuala cu alte tablouri cu tema religioasa.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

[
Ba chiar mai mult, icoanele ortodoxe cu Maica Domnului, sunt singurele care
plang. La restul(cei care nu sunt ortodocsi) nu se intampla acest lucru.
De ce ?

Pai aparent se intampla, si exista si martori oculari, batrani, ce-i drept.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Pai aparent se intampla, si exista si martori oculari, batrani, ce-i drept.

cum se intampla aparent, cand ai video mai sus ????!

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

cum se intampla aparent, cand ai video mai sus ????!

Pai in OP ai , aparent, un caz.

[catalin2]

În prealabil postat de Yasmina

Dar ortodocsii o picteaza urat,o femeie intre 2 varste,lunga si trasa,trista si/sau suparata,intunecata,incercanata...desi dansa a fost o mama tanara,in floarea varstei,frumoasa si plina de bucurie.
Cum este sa fii Mama lui Dumnezeu si sa apari trista,trasa,intunecata si suparata sau autoritara? Unde este frumusetea chipului pur,lipsit de pacate si bucuria maternitatii divine,a Celei prin care a venit Mantuirea omului?
Iar singurul motiv pt care pictorii ortodocsi fac asta este pt a nu-i sminti pe barbati,care practic se smintesc din orice!

Mie mi s epar foarte frumoase icoanele ortodoxe cu Maica Domnului si neavand nimic in comun cu o icoana cele renascentiste de acel gen.

[Yasmina]

În prealabil postat de catalin2

Mie mi s epar foarte frumoase icoanele ortodoxe cu Maica Domnului si neavand nimic in comun cu o icoana cele renascentiste de acel gen.

Iar spre deosebire de dvs,mie imi par UNELE dintre ele,injuste la adresa caracterului deosebit al Maicii Domnului,iar aceasta fara a discuta despre canoanele picturii religioase ,la catolici sau a lua in calcul ca icoanele catolice sunt mai placute ochiului decat cele ortodoxe.

Mi-am asumat concecintele si am spus-o;oricum pt a evita dezamagirile care provin din conversarea publica pe forum cu frati si surori de aceeasi credinta - fie ar trebui sa nu spui sincer ce gandesti ,fie sa nu activezi de loc pe forum!

[Mihnea Dragomir]

Imi pare rau ca, dintr-un topic despre miracole, s-a ajuns la asemenea polemici aiurea.

Eu cred ca icoanele sunt foarte felurite, nu putem spune "stil catolic" ori "stil ortodox". Putem spune, insa, "stil renascentist" ori "stil lipovenesc", adica o cultura si nu o religie este cea care isi pune marca pe stilul unei icoane.

Chiar si in Renastere, deosebim mai multe etape, stiluri, scoli. Madonna e trista cand e vazuta de Duccio, o matroana romana vazuta de Verrochio, o tanara nobila vazuta de Rafael, o frumusete rapitoare, dar ingandurata vazuta de Michelangelo.

Pe urma, au existat numeroase "sifonari". Poate ca cea mai venerata icoana a Fecioarei din lumea catolica este "Madonna neagra" de la Ceztochowa. O simpla privire asupra nasului e suficienta ca sa ne dam seama ca e vorba de un stil rasaritean, icoana provenind, probabil, de la Ierusalim, din vremea Bisericii Nedespartite.

Dar, nu despre stiluri vorbim noi aici. Nici macar despre icoane frumoase. Ci despre icoane...minunate.

[Mihailc]

Mihnea Dragomir, nu dumneta te plângeai, pe alt topic, de persistenţa vechiilor erezii în al doilea mileniu?
Uite că ai ajuns să le promovezi, ignorând esenţa profundă a artei bisericeşti, supunând-o cezarului culturii seculare şi efemeridelor stilistice inventate de imaginaţia zburdalnică a artiştilor. Imaginile religioase produse de arta laică pot fi considerate minunate, frumoase, geniale, impresionante în sistemul lor de referinţă. Dar nu sunt icoane, n-au treabă cu expresia vizuală a dogmelor/dreptei credinţe a Bisericii şi nu te închini înaintea lor, că rişti să cazi în cea mai penibilă idolatrie, în antropomorfism ieftin şi în erezie, deci în afara adevărului.

Avertismentul lui Pavel, adresat parcă profetic romanilor, este dreptar pentru iconografie: "Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al târâtoarelor." (Romani 1:23)

Unde, în compoziţia tabloului de la Scăiuş, vezi semnificantul slavei Logosului, al dumnezeirii Lui? Cum iese în evidenţă, desluşit, că pruncul acela în fundul gol e Dumnezeu întrupat? Nicicum.

Ce legătură există între singura icoană omologată cu adevărat de Tradiţie a Maicii Domnului cu Pruncul, şi anume Theotokos - expresia vizuală a dogmei de la Efes, şi anthropotokosul de un nestorianism vulgar de la Scăiuş? Niciuna!

Dacă habar n-ai ce-i aceea artă autentică eclezială mai bine taci sau scrie despre cât de tare te-au impresionat tablourile religioase pietiste venerate eretic de catolici, fără să-i sminteşti pe alţii numindu-le mincinos icoane.