Icoane facatoare de minuni din Romania

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Mihailc

Mihnea Dragomir, nu dumneta te plângeai, pe alt topic, de persistenţa vechiilor erezii în al doilea mileniu?
Uite că ai ajuns să le promovezi, ignorând esenţa profundă a artei bisericeşti,

Omule, nu exista o (una) arta bisericeasca. Te-ai inchis intre izvoadele a ceea ce a fost odata o Provincie a Bisericii Universale si ai ajuns sa crezi ca bisericuta ta de cartier este Biserica si ca regulamentul tau de ordine interioara este Canonul Artei.

Prada vechilor erezii pelagiene, imi pare ca dumneata contesti ca Dumnezeu s-a nascut in fundul gol, cum a si murit dealtfel: un om ca toti oamenii, afara de pacat. Aceasta este credinta Bisericii Universale si acesta e modul in care Bisericile Particulare din Florenta, Venetia, Roma l-au infatisat intr-o vreme in care maretia omului era subliniata, vreme cu care dumneata, scarbit de oameni, vad ca nu rezonezi. Desigur, in alte Biserici Particulare El era infatisat in vesminte imperiale bizantine pe post de scutece, tinand globul pamantesc in mana. Si acelea sunt frumoase, si acelea sunt "canonice", si acelea sulbiniaza alte aspecte ale spiritualitatii. Se prea poate (nu m-a preocupat subiectul) ca in Indii iconarii sa-l fi infatisat pe Dumnezeu si pe Maica sa altfel si decat la Florenta, altfel si decat la Bazargicul dumitale drag. Mai catolic decat Papa, te asemeni lui Clement al XI-lea care reprosa misiunii iezuite din China ca encultureaza, infatisandu-l pe Isus intr-un fel potrivit intelegerii chinezesti si nu cum stia el din saloanele de la Roma. Biserica e un pic mai mare decat crezi traind in cercul tau stramt. Si la fel, arta bisericeasca, care tuturor toate s-a facut. Spre mai marea glorie a lui Dumnezeu.

[DragosP]

Dă-i cu crucea, dă-i cu crucea doctore!
Nu te lăsa!

[Mihailc]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Omule, nu exista o (una) arta bisericeasca. Te-ai inchis intre izvoadele a ceea ce a fost odata o Provincie a Bisericii Universale si ai ajuns sa crezi ca bisericuta ta de cartier este Biserica si ca regulamentul tau de ordine interioara este Canonul Artei.

Prada vechilor erezii pelagiene, imi pare ca dumneata contesti ca Dumnezeu s-a nascut in fundul gol, cum a si murit dealtfel: un om ca toti oamenii, afara de pacat. Aceasta este credinta Bisericii Universale si acesta e modul in care Bisericile Particulare din Florenta, Venetia, Roma l-au infatisat intr-o vreme in care maretia omului era subliniata, vreme cu care dumneata, scarbit de oameni, vad ca nu rezonezi. Desigur, in alte Biserici Particulare El era infatisat in vesminte imperiale bizantine pe post de scutece, tinand globul pamantesc in mana. Si acelea sunt frumoase, si acelea sunt "canonice", si acelea sulbiniaza alte aspecte ale spiritualitatii. Se prea poate (nu m-a preocupat subiectul) ca in Indii iconarii sa-l fi infatisat pe Dumnezeu si pe Maica sa altfel si decat la Florenta, altfel si decat la Bazargicul dumitale drag. Mai catolic decat Papa, te asemeni lui Clement al XI-lea care reprosa misiunii iezuite din China ca encultureaza, infatisandu-l pe Isus intr-un fel potrivit intelegerii chinezesti si nu cum stia el din saloanele de la Roma. Biserica e un pic mai mare decat crezi traind in cercul tau stramt. Si la fel, arta bisericeasca, care tuturor toate s-a facut. Spre mai marea glorie a lui Dumnezeu.

Jalnică replică, incultă şi nocivă pentru cei care te iau în serios.

Mai studiază despre erezii, că eşti pe dinafară. Pelagianismul n-are nicio legătură cu discuţia de faţă. În schimb, nestorianismul are, fiindcă de asta eşti contaminat şi nu numai. Constat cu îngrijorare că intervenţiile dumitale pe forumul ăsta conţin mai multă otravă decât ale unui ateu.

Nu ştiu, hipnoza ideologică confesională sau gravele deficienţe culturale şi umane te determină să vehiculezi falsuri peste falsuri, şi nu doar pe acest topic.
De exemplu mitul trufaş conform căruia toată planeta e parcelată în provincii ale Romei.

Habar nu ai că primul strat iconografic de la Veneţia e bizantin şi că abia mult mai târziu, după ce catolicismul a început să preacurvească pe faţă cu păgânismele seculare, a apărut pe pereţii de la San Marco obsesia grandomană pentru "măreţia omului".

Dar vai, Ravenna, Sicilia, Toledo etc, exemple splendide ale artei ecleziale canonice în occident din primul mileniu, oare ce să fie? Simple importuri stilistice din "provincia bizantină" a Romei?

Vai de capul tău, doctore şi vai de cei care te urmează în sminteală!

[gpalama]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Omule, nu exista o (una) arta bisericeasca. Te-ai inchis intre izvoadele a ceea ce a fost odata o Provincie a Bisericii Universale si ai ajuns sa crezi ca bisericuta ta de cartier este Biserica si ca regulamentul tau de ordine interioara este Canonul Artei.

Biserica e un pic mai mare decat crezi traind in cercul tau stramt. Si la fel, arta bisericeasca, care tuturor toate s-a facut. Spre mai marea glorie a lui Dumnezeu.

Nu chiar Mihnea.


Exista o arta bisericeasca si care are o axioma foarte foarte simpla: "arta bisericeasca este o oglinda clara, vie, fidela, dar mai ales DUHOVNICEASCA a lumii ceresti si a lumii fizice".
Toata ortodoxia si CANONUL ARTEI ORTODOXE se filiaza pe aceasta regula.


Ori Apusul a luat-o razna in zeci de directii umaniste, artistice, in care axioma de baza ale ARTEI BISERICESTI si ERMINIEI DUHOVNICESTI sunt flagrant incalcate, introducand logica omeneasca, voluptate, exagerare, omenesc, sexualitate, abatere clara de la "Dumnezeu si realitatatile Lui".


Cand vorbesti despre Dumnezeu printr-o icoana, trebuie sa respecti si acolo niste reguli. Nu cu gura plina, nu cu note sexuale, voluptoase, nu cu injurii, nu prea tipator, nu dupa urechea fiecaruia.


Exprimarea ta este insasi fiinta si identitatea catolica: totul e permis atata timp cat este despre Dumnezeu.

Asta este o greseala mare de logica si simtire duhovniceasca, infipta adanc in inima voastra si pe care nu o percepeti ca greseala.

Mihnea, noi ortodocsii suntem liberi, tocmai prin aceste mici ingradiri care ne permit sa-l vedem NUMAI PE DUMNEZEU si nu toate distorsiunile adaugate in icoane care se pretind a fi Dumnezeu.


Suntem aici pentru ca "am ascultat de poruncile lui Dumnezeu".
Arta bisericeasca are niste mici reguli care nicidecum nu sunt restrictive.

Vezi te rog pictura ruseasca si ukrainiana care este ABSOLUT FENOMENALA, MONUMENTALA si ARTISTICA, de origine apuseana, dar care este exclusiv despre Dumn ezeu.

[Mena59]

În prealabil postat de Yasmina

Toti cei care au avut ocazia s-o vada pe Sfanta Fecioara au marturisit ca este frumoasa;o frumusete greu de descris in experienta umana.
Nici nu are cum sa nu fie frumoasa,asa deosebita cum este de toti pacatosii de rand,cea care este mai presus decat toata tagma ingereasca!

Dar ortodocsii o picteaza urat,o femeie intre 2 varste,lunga si trasa,trista si/sau suparata,intunecata,incercanata...desi dansa a fost o mama tanara,in floarea varstei,frumoasa si plina de bucurie.
Cum este sa fii Mama lui Dumnezeu si sa apari trista,trasa,intunecata si suparata sau autoritara? Unde este frumusetea chipului pur,lipsit de pacate si bucuria maternitatii divine,a Celei prin care a venit Mantuirea omului?

Iar singurul motiv pt care pictorii ortodocsi fac asta este pt a nu-i sminti pe barbati,care practic se smintesc din orice!

Acest comentariu nu are legatura cu threadul,scuze pt off topic.

Icoanele ortodoxe sunt mult mai mult decat niste chipuri pictate. Nu trebuiesc privite cu superficialitate si nici catalogate chip frumos, chip urat.
Chiar daca asa ni se par la prima vedere
Ca sa nu le mai privim in felul acesta superficial trebuie sa ne informam de la cei ce stiu si au scris despre acest subiect.
Mie chiar mi se pare frumoase icoanele Maicii Domnului.


"Faţa Sfintei Născătoare de Dumnezeu nu este niciodată în icoanele ortodoxe plină şi rotundă, ci prelungă şi destul de trasă. Ochii, mari şi gânditori. Tristeţe lină, gata de un surâs mângâietor: tristeţe pentru nefericirea lumii, surâs pentru nădejdea în Dumnezeu Mângâietorul, însă atât tristeţea, cât şi surâsul sunt reţinute, şi totul este reţinut, totul este supus duhului. Este chipul unei biruitoare, care a trăit toate amărăciunile durerii şi restriştii şi poate să ajute celor care se luptă cu durerea şi cu restriştea. Părul ei este întotdeauna acoperit cu totul."

Cititi mai departe daca va intereseaza subiectul si vreti sa stiti mai multe.

http://www.doxologia.ro/cuvant-de-fo...aicii-domnului

[Yasmina]

În prealabil postat de Mena59

Icoanele ortodoxe sunt mult mai mult decat niste chipuri pictate. Nu trebuiesc privite cu superficialitate si nici catalogate chip frumos, chip urat.
Chiar daca asa ni se par la prima vedere
Ca sa nu le mai privim in felul acesta superficial trebuie sa ne informam de la cei ce stiu si au scris despre acest subiect.
Mie chiar mi se pare frumoase icoanele Maicii Domnului.


"Faţa Sfintei Născătoare de Dumnezeu nu este niciodată în icoanele ortodoxe plină şi rotundă, ci prelungă şi destul de trasă. Ochii, mari şi gânditori. Tristeţe lină, gata de un surâs mângâietor: tristeţe pentru nefericirea lumii, surâs pentru nădejdea în Dumnezeu Mângâietorul, însă atât tristeţea, cât şi surâsul sunt reţinute, şi totul este reţinut, totul este supus duhului. Este chipul unei biruitoare, care a trăit toate amărăciunile durerii şi restriştii şi poate să ajute celor care se luptă cu durerea şi cu restriştea. Părul ei este întotdeauna acoperit cu totul."

Cititi mai departe daca va intereseaza subiectul si vreti sa stiti mai multe.

http://www.doxologia.ro/cuvant-de-fo...aicii-domnului

Multumesc frumos dar nu ma mai intereseaza subiectul,aici pe forum si in special nu in aceste conditii de maxima aroganta intelectuala !
In particular,ma priveste;exista carti ,articole...posibilitatile sunt nesfarsite pt vremurile de astazi!
Nu mi-o luati in nume de rau si nici personal,sunt mai sictirita astazi!
Fiecare avem toane proaste...

[Mena59]

În prealabil postat de Yasmina

Multumesc frumos dar nu ma mai intereseaza subiectul,aici pe forum si in special nu in aceste conditii de maxima aroganta intelectuala !
In particular,ma priveste;exista carti ,articole...posibilitatile sunt nesfarsite pt vremurile de astazi!
Nu mi-o luati in nume de rau si nici personal,sunt mai sictirita astazi!
Fiecare avem toane proaste...

Pai aici e locul unde ne mai etalam si noi abilitatile in "copy&paste" ori agoniseala
intelectuala, a experientelor de viata.
Mai scriu si eu cate ceva pe aici... Unele ma rasuflate, altele mai exagerate, ma mai dau mare, ori mai debitez vreo prostie, de... ma bag in seama singura.
Si la urma urmelor regret ca mai supar pe cate cineva...
Ia de colea o floricica sa-ti treaca pasa proasta

P.S. Totusi icoanele ortodoxe cu Maica Domnului sunt frumoase si minunate

Mihail, modul tau mai nou de a dialoga pur si simplu nu ti se potriveste.
OK, Mihnea are conditionarile sale confesionale ca si catolic, tu pe ale tale ca ortodox, eu (auto)conditionarile mele ca ex-confesional, etc.
E normal, logic si previzibil ca un catolic traditionalist sa priveasca planeta, eclesiologic vorbind, ca pe un summum de parcele ale Romei/Vaticanului.
Limbajul asta il pot stapini si eu, ca si ex-intelectual cocalarizat de frustrari. De la tine am alte pretentii. Poate e momentul pentru niste scuze, zic si eu, caci sunteti oameni de baza, si pe forum, si realizati si in viata reala, si cu o credinta ferma.

[DragosP]

Îmi cer eu scuze pentru el, da' are dreptate 100%.

[catalin2]

Si o minune adevarata, o icoana din Hawaii izvoraste mir (si nu apa). Fenomenul a inceput in urma cu cinci ani, icoana este o copie mai mica a unei icoane din Grecia, care izvoraste si ea mir.
Reportajul de la o televiziune americana: http://www.kitv.com/news/hawaii/hawa...146986#!bJZd8T