Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Intrebari utilizatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 08.11.2014, 16:32:47
negruta negruta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 25.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Mulțumește-i, mulțumește-i, cum altfel?
Dar fă-ți tratamentul, dacă tot ai ajuns în Bolniță.
Oare, când erai în halul în care erai (așa cum zici că a spus părintele) Dumnezeu te-a tocmit să vorbești de rău pe psihologi și pe psihiatri?
Fă-ți tratamentul sfânt al pocăinței și nimic altceva, că pentru asta te-a dus Dumnezeu în Biserica Lui!
Pentru început, poate că ar trebui să te abții de la comentarii în domeniile unde nu ai căderea să emiți judecăți de valoare. Ar fi un prim semn de însănătoșire, cred.

P.S. Cât despre faptul că scrii despre un preot că ar fi afirmat acel lucru, greșești pe mai multe planuri simultan:
a) divulgi o opinie personală a preotului, fără a dovedi că ai consimțământul lui în prealabil; te arăți indiscretă, slobodă la gură în chestiuni care țin de taina relației duhovnicești; prin asta riști în primul rând să pierzi darul chemării în Biserică.
b) pui pe părinte (cum dealtfel ai mai făcut și în alte postări pe alt topic) într-o postură negativă; aici în conflict cu specialiștii din domeniul laic al tulburărilor sufletești; prin aceasta aduci duh de dezbinare între laicat și Biserică, lucru deloc creștinesc, deloc folositor.
c) lovești în imaginea psihologului și a psihiatrului folosindu-te ca argument (perfid?) de presupusa autoritate a părintelui în chestiuni care nu îl privesc, de fapt - deoarece preotul nu are menirea de a evalua terapia psihologică ci doar pe aceea de a păstori duhovnicește pe credincioși.
d) arăți lipsă de cunoștințe și de discernământ în chestiuni pe care le abordează cu prudență cei mai buni terapeuți care sunt totodată și credincioși creștini sau chiar preoți - anume, în domeniul fin și complex al așazisei psihoterapii ortodoxe.
Poate ar fi cazul să iei aminte și să-ți smerești puțin mintea și vorba.

Cuvintele dvs., chiar de nu ati avut intentia asta, ma fac sa ma gandesc la un mare adevar - ca Dumnezeu este singurul doctor al sufletelor si al trupurilor noastre. Ce bine ca exista Dumnezeu si slujitorii lui, preotii, plini de har tamaduitor!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 08.11.2014, 22:39:58
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de negruta Vezi mesajul
Cuvintele dvs., chiar de nu ati avut intentia asta, ma fac sa ma gandesc la un mare adevar - ca Dumnezeu este singurul doctor al sufletelor si al trupurilor noastre. Ce bine ca exista Dumnezeu si slujitorii lui, preotii, plini de har tamaduitor!
Te consideri o persoană tămăduită prin harul preoțesc?
Slavă lui Dumnezeu, dacă așa stau lucrurile.
Dar în ce constă tămăduirea de care sugerezi că ai avut parte (ai scris doar că erai într-un hal...)? Poți face vreo precizare lămuritoare?
Fără indiscreții inutile, desigur; totuși zi-mi ceva limpede, ceva care să poată fi împărtășit altor creștini. (Îți reamintesc că nu constituie un păcat să mărturisim vindecarea pe care ne-a adus-o Dumnezeu, precum vedem că se întâmplă în Biserică și cum găsim chiar în Evanghelie, adeseori.)

*
Hristos este Doctorul. Cum înțelegi că lucrează El? Poți să expui, fie și succint?
Crezi că Dumnezeu nu lucrează și prin oameni? De pildă prin medici, prin psihologi, prin aproapele?
Bunul samarinean era Dumnezeu? Sau om? Dacă a fost om, de ce nu a trecut mai departe lăsînd pe Dumnezeu să se ocupe de cel rănit?
Cel care face un gest de milostenie e Dumnezeu? E Înger? E Arhanghel? Sau e om dăruit cu iubirea de aproapele?

*
Preotul plin de har merge vreodată la doctor pentru ajutor? Dar la psiholog? Dar la psihiatru? Iar dacă mulți preoți solicită servicii medicale și psihologice/psihiatrice, ce înțelegi din asta?

*
Călugării apelează vreodată la medic? Dar la psiholog? Dar la psihiatru?
Mânăstirile colaborează cu vreo clinică medicală?

*
Cunoști în Biserica Ortodoxă vreo interdicție de a solicita (sau de a oferi) ajutor medical? Dar ajutor psihologic? Dacă știi vreo opreliște, te rog precizează conținutul și sursa, să luăm și noi act de realitate.

Cum ți se pare simpozionul internațional cu tema "Valențe terapeutice ale spiritualității ortodoxe și direcții principale în dezvoltarea psihologiei umane" prezentat aici: http://www.familiaortodoxa.ro/2013/0...atii-ortodoxe/

Dar ultima propoziție din textul următor? http://ziarullumina.ro/viata-biseric...r-defavorizati

Last edited by Ioan_Cezar; 08.11.2014 at 22:54:21.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 08.11.2014, 23:30:59
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

,,Să învieze și sufletul tău, roaba lui Dumnezeu M.! De la surioara ta K. am aflat trista poveste a vieții tale. [COLOR=#ff0000]Din inimă te compătimesc și după puterea mea ma rog pentru tine, să-ți dăruiască Domnul mila Sa. Copilașul meu! Numai la Domnul și întru Domnul îți poți găsi pacea sufletească. Sufletul tău chinuit, numai intru Domnul, întru pocăință și îndreptarea vieții își poate găsi bucuria. [/COLOR]
Păcatul cu otrava sa omoară sufletul omului. Și sufletul înviază datorită lucrării învioratoare a pocăinței. Dacă te vei pocăi, vei vedea prin propria ta experiență adevărul cuvintelor mele. Să se depărteze de la tine orice deznădejde! Domnul își întinde sfintele Sale mâini, ce sunt gata să te primească, ca pe orice alt păcătos, ce se căiește, în brațele Tatălui. Dacă Domnul nu îi respinge pe păcătoșii ce se căiesc, cum au fost vameșul, desfrânata, Pavel-apostolul, cuvioasa Maria Egipteanca și mulți alții, [COLOR=#ff0000]nu te va respinge nici preotul ortodox. Numai să te căiești, numai sa zici din inimă: „Am greșit, iartă-mă!”[/COLOR] De pocăința ta se vor bucura și Domnul, și îngerii, și oamenii lui Dumnezeu. Stăruința în păcat îi întristează. Așadar, apropie-te de Domnul cu smerenie și pocăință, leapădă atracția față de păcat, gustă din cupa pocăinței și vei vedea bunătatea lui Dumnezeu, căci se spune: “Gustați și vedeți că bun este Domnul”. Domnul să te ințelepțească. Chem asupra ta binecuvântarea lui Dumnezeu."



Sursa:


http://www.cuvantul-ortodox.ro/2014/...de-si-sa-vina/
Reply With Quote
  #4  
Vechi 09.11.2014, 00:14:48
negruta negruta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 25.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Te consideri o persoană tămăduită prin harul preoțesc?
Slavă lui Dumnezeu, dacă așa stau lucrurile.
Dar în ce constă tămăduirea de care sugerezi că ai avut parte (ai scris doar că erai într-un hal...)? Poți face vreo precizare lămuritoare?
Fără indiscreții inutile, desigur; totuși zi-mi ceva limpede, ceva care să poată fi împărtășit altor creștini. (Îți reamintesc că nu constituie un păcat să mărturisim vindecarea pe care ne-a adus-o Dumnezeu, precum vedem că se întâmplă în Biserică și cum găsim chiar în Evanghelie, adeseori.)

*
Hristos este Doctorul. Cum înțelegi că lucrează El? Poți să expui, fie și succint?
Crezi că Dumnezeu nu lucrează și prin oameni? De pildă prin medici, prin psihologi, prin aproapele?
Bunul samarinean era Dumnezeu? Sau om? Dacă a fost om, de ce nu a trecut mai departe lăsînd pe Dumnezeu să se ocupe de cel rănit?
Cel care face un gest de milostenie e Dumnezeu? E Înger? E Arhanghel? Sau e om dăruit cu iubirea de aproapele?

*
Preotul plin de har merge vreodată la doctor pentru ajutor? Dar la psiholog? Dar la psihiatru? Iar dacă mulți preoți solicită servicii medicale și psihologice/psihiatrice, ce înțelegi din asta?

*
Călugării apelează vreodată la medic? Dar la psiholog? Dar la psihiatru?
Mânăstirile colaborează cu vreo clinică medicală?

*
Cunoști în Biserica Ortodoxă vreo interdicție de a solicita (sau de a oferi) ajutor medical? Dar ajutor psihologic? Dacă știi vreo opreliște, te rog precizează conținutul și sursa, să luăm și noi act de realitate.

Cum ți se pare simpozionul internațional cu tema "Valențe terapeutice ale spiritualității ortodoxe și direcții principale în dezvoltarea psihologiei umane" prezentat aici: http://www.familiaortodoxa.ro/2013/0...atii-ortodoxe/

Dar ultima propoziție din textul următor? http://ziarullumina.ro/viata-biseric...r-defavorizati
Nu mi-am propus sa va judec, nici sa va jignesc. Stilul pe care l-ati ales lasa mult de dorit. Prefer sa nu raspund intrebarilor dvs. si sa fiu clasificata ca lipsita de argumente, decat sa ajungem sa ne contrazicem fara niciun folos.

Doar incerc sa-mi imaginez ce mina si ce discurs v-ati fi compus, daca m-as fi aratat interesata de serviciile dvs. Daa.., un om calm, respectuos, un bun crestin, un bun psiholog. In schimb, n-ati reusit decat sa-mi oferiti o imagine care nu inspira incredere.

Retineti, va rog, un aspect. Un adevarat crestin ortodox practicant poate fi oricand si un bun psiholog, viceversa muult, mult mai greu sau deloc...
Reply With Quote
  #5  
Vechi 09.11.2014, 00:46:18
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Ți-am cerut să răspunzi la întrebări simple și clare. Întrebări pe care ți le poate pune orice creștin pentru a afla cine ești de fapt și ce faci aici pe forum.

Răspunde ca un creștin, dacă tot te dai ortodoxă! Arată-ne cine ești cu adevărat, nu te mai preface și nu mai vinde castraveți grădinarului.

Last edited by Ioan_Cezar; 09.11.2014 at 00:48:27.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 09.11.2014, 00:50:43
negruta negruta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 25.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Ți-am cerut să răspunzi la întrebări simple și clare. Întrebări pe care ți le poate pune orice creștin pentru a afla cine ești de fapt și ce faci aici pe forum.

Răspunde ca un creștin, dacă tot te dai ortodoxă! Arată-ne cine ești cu adevărat, nu te mai preface și nu mai vinde castraveți la grădinar.
:) In varianta asta ati putea sa-mi deveniti de-a dreptul simpatic. M-ati facut sa rad.. auzi, cine sunt si ce fac aici pe forum... Sunteti chiar amuzant.

Ignorati-ma, mai bine! Nu am pe nimeni in vizor, cu atat mai putin pe dvs.

Seara buna!
Reply With Quote
  #7  
Vechi 09.11.2014, 01:38:45
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Păi, simpatic cum sunt pe cale să-ți devin, te mai întreb o dată: cum rămâne cu serviciile medicale, inclusiv psihologice, pentru creștini?
Ai afirmat că psihologii îi înnebunesc pe oameni și ai pus această vorbă în gura unui preot ortodox - afirmație foarte gravă. Insultă la adresa mea și a celorlalți psihologi, calomnie, dezinformarea semenilor etc. Apoi sugestia că spitalul de psihiatrie este un loc înjositor ("la nebuni", afirmi), iar nu un liman unde oamenii bolnavi pot primi ajutor specializat și eficient.

*
Au nevoie uneori creștinii de doctor, de psiholog, de psihiatru?
Au voie doctorul, psihologul, psihiatrul să trateze pe creștinii care se îmbolnăvesc?
A emis BOR sau altă Biserică Ortodoxă din lume vreo interdicție în acest sens? Când, cine, unde? - Dovada, sursa, documentul - să aflăm și noi!

*
Dumnezeu lucrează și prin oameni? Da sau nu! Iar dacă răspunsul e afirmativ, Dumnezeu lucrează asupra celor bolnavi exclusiv prin "preoții plini de har", cum ziceai? Nu și prin aproapele, care poate fi medicul, psihologul, psihiatrul?
Relația de întrajutorare și iubirea creștină nu fac parte din relațiile concrete dintre oameni? Sunt doar un precept abstract? Sunt prerogativul absolut și izolat al Dumnezeirii? De unde ne livrezi această nouă învățătură?

*
Susții în continuare că un preot ortodox ți-a spus că "psihologul" înnebunește pe oameni? Susții aceasta?

*
Cunoști mulți oameni vindecați de depresie? Poți preciza cum și în relație cu cine au avut parte de tămăduire? Concret, argumentat limpede, fără dubii.

*
Cunoști mulți oameni "înnebuniți de psiholog"? Dovadă, argument, cifră clară, surse precise - studii, publicații oficiale, documente, statistici etc.

*
Sunt sau nu sunt permise în BOR intervenții medicale și psihologice/psihiatrice în ajutorul creștinilor, preoților, călugărilor care suferă de o boală sau alta?
Afirmă-ți clar poziția, argumentează limpede, dovedește. De ce fugi cu lașitate de răspunderea propriilor afirmații? Așa face femeia creștină?
Ai insultat mulțime de oameni care lucrează în slujba oamenilor, mulțime de credincioși creștini. Ai lansat imaginea păgubitoare că o clinică de sănătate mintală e un loc josnic, cu "nebuni", iar nu un lăcaș pentru tămăduirea celor suferinzi de boli care se tratează medical și psihologic.
Acum e vremea să îți ceri scuze pentru modul cum ai vorbit și pentru conținutul dăunător al mesajelor tale repetate. Dacă ești om cu minim bun simț și vrei să te mai poți numi creștin, te rog să răspunzi cum se cuvine la întrebările mele. Onest, doar atât îți cer.

Last edited by Ioan_Cezar; 09.11.2014 at 03:10:33.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 09.11.2014, 02:41:23
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit Un răspuns la întrebarea din titlul topicului

Printre terapeuții ortodocși de astăzi se evidențiază și psihiatrul rus Dmitri Avdeev, unul dintre promotorii psihoterapiei ortodoxe.
De formație medic și psiholog și totodată om creștin, Avdeev este unul dintre reperele pe care s-ar cuveni să le avem în vedere când ne lansăm în păreri și judecăți de valoare (depreciative, chiar insultătoare) privind pe psihologi, psihiatri și respectiv pe oamenii care suferă de una sau alta dintre tulburările psihice, în speță depresia.

Câteva cuvinte lămuritoare (selecție dintr-o carte tradusă și la noi, în prezent disponibilă la librăria Sophia) găsim aici:
http://deveghepatriei.wordpress.com/...i-prin-suflet/

*

Medicii, ca și oamenii de rând care sunt credincioși, privesc psihoterapia ortodoxă cu optimism, cu înțelegere, consideră că este necesară, iar cei care sunt necredincioși se uită în mod potrivnic, acuzându-i pe psihoterapeuți că nu sunt științifici.

*
În ce măsură psihoterapia poate fi însușită de un preot pentru a fi folosită în pastorație?

Preotul are nevoie să cunoască nu doar noțiuni de psihoterapie ortodoxă, ci și de psihiatrie. Există o carte, care a apărut de curând și în traducere românească, "Depresia ca patimă și ca boală".
Depinde ce cauzează această depresie. Iar aceasta determină tactica care trebuie folosită în vindecare. Într-un caz trebuie tratată depresia ca boală, care este un deficit în structurile creierului, cum sunt dopaminele, serotonina, noradrenalina, și în alt fel trebuie tratată depresia cauzată de patimi. Atunci ea este considerată păcat.
Stabilind clar cauzele apariției depresiei, poți aplica și tactica potrivită cazului respectiv.

Am spus că depresiile sunt diferite. Există o depresie care este condiționată biologic și alta care are la bază factori nevrotici. Nevroza este un conflict între ceea ce este dorit și realitate. Totul depinde aici de om. Cunoaștem sfinți care au stat toată viața în pat plini de răni și de bube și care erau bucuroși, erau plini de har, erau cu Hristos. Astăzi, dacă cineva are o mică zgârietură, vai!, îi chinuie pe toți din jurul lui.

*
Ce importanță au mediul familial și moștenirea genetică în declanșarea bolilor psihice?

Când vorbim de marea psihiatrie, atunci genetica are un cuvânt greu de spus, o importanță mare. În cazul nevrozelor, este o problemă psihologică, duhovnicească. Există o manifestare a bolii, pe de o parte, și niște factori de mediu care pot duce la apariția bolii, pe de altă parte. Dacă omul trăiește în niște condiții normale din punct de vedere duhovnicesc și sufletesc și duce un mod de viață sănătos, nu va dezvolta această boală.

*
Ați întâlnit la cabinetul dumneavoastră oameni credincioși practicanți care suferă de boli psihice sau vă vizitează doar cei pentru care ortodoxia nu înseamnă nimic?
De 17 ani, majoritatea celor cu care mă întâlnesc la consultații la cabinet sunt credincioși. Și ortodocșii se pot îmbolnăvi.


*
Psihoterapia ortodoxă ar trebui practicată de clerici sau de laici?

Practica pastorală determină și o anumită influență psihoterapeutică, dar posibilitățile preotului sunt limitate. Este o colaborare între psihoterapeutul ortodox și preot. Asemeni relației între Hristos și Înaintemergătorul Său.
Psihoterapeutul este ca Sfântul Ioan, care aduce oamenii la pocăință pregătindu-i pentru întâlnirea cu Hristos.

*
Cine este Dmitri Avdeev?

Dmitri Avdeev Alexandrovici, medic psihiatru, psihoterapeut și specialist în psihologie medicală, a studiat psihoterapia și psihologia la institutul de cercetare psihoneurologică "V. M. Behterev" din Sankt Petersburg, la Academia de formare medicală post-universitară din Moscova, apoi în clinici din Germania și alte țări europene.
Născut în 1964, în Rusia, dr. Avdeev este membru a diverse societăți și asociații profesionale și a participant la congrese naționale, europene și mondiale de psihoterapie și psihologie medicală.
Este autorul a numeroase articole publicate în peste 200 de publicații, a 42 de cărți și broșuri editate în mai multe limbi.
În limba română au apărut la Editura Sophia mai multe cărți: "De vorbă cu un psihiatru ortodox", "Când sufletul este bolnav", "Nervozitatea la adolescenți și la copii", "Probleme actuale ale psihoterapiei ortodoxe", "Depresia ca boală și ca patimă".
Din 1991, a elaborat un model de psihiatrie ortodoxă.

Last edited by Ioan_Cezar; 09.11.2014 at 02:54:29.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Pentru cei care sufera de depresie laurastifter Generalitati 62 18.12.2013 23:38:09
Depresie- anxietate Fosta-depresiva Generalitati 2 27.02.2012 18:20:37
Puterea rugaciunii Rodica50 Generalitati 20 02.02.2011 11:19:37
depresie iulimari2004 Generalitati 7 27.05.2008 23:25:49
Eram in depresie si il uram pe tatal meu Ioan_Ciobota Generalitati 1 12.09.2006 19:12:10