Morala in afara bibliei!?

@Pelerin spre Rasarit, nu-ti pot raspunde in seara asta.

Astept totusi pe cineva care sa raspunda intrebarii mele bolduite. Prefer, dar nu insist in mod special, pe cineva din categoria "moralitatea fara Biblie este precum viata fara Soare".

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Inorogul

@Pelerin spre Rasarit, nu-ti pot raspunde in seara asta.

Astept totusi pe cineva care sa raspunda intrebarii mele bolduite. Prefer, dar nu insist in mod special, pe cineva din categoria "moralitatea fara Biblie este precum viata fara Soare".

Daca tu ai un copil Si acel copil poate sa-ti vina cu o nota mica de la scoala,
sau poate in ascuns sa-ti fure bani din portofel.Ce faci ? Il lauzi sau il certi?

Ai aplica acelasi lectie de morala(folosind acelasi propozitii) in cazul in care
a)vine cu o nota mica ?
b)iti fura bani din portofel ?

Daca alegi sa-i aplici lectia de morala , atunci de ce ai face-o
a) ca sa nu-ti mai faca daune ?
b) ca sa se indrepte , iar aceste obiceuri sa dispara astfel incat
sa nu-i intre in caracter, deoarce mai tarziu ii va fi lui rau in cazul in
care se obisnuieste cu astfel de obiceiuri ?

Exista vrea o diferenta intre gravitatea faptei
a) de a lua o nota mica ?
b) de a fura bani ?
Daca da, atunci de ce este aceasta diferenta ?

Pot sa raspund si eu?

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Daca tu ai un copil Si acel copil poate sa-ti vina cu o nota mica de la scoala,
sau poate in ascuns sa-ti fure bani din portofel.Ce faci ? Il lauzi sau il certi?

Normal ca nu-l laud pentru niciuna.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ai aplica acelasi lectie de morala(folosind acelasi propozitii) in cazul in care
a)vine cu o nota mica ?
b)iti fura bani din portofel ?

Nu as aplica aceleasi lectii, deoarece sunt situatii diferite, si fapte diferite, cu consecinte diferite.
(Am putea zice ca, daca continua sa ia note mici, o sa fie nevoit sa fure din portofele :)) )

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Daca alegi sa-i aplici lectia de morala , atunci de ce ai face-o
a) ca sa nu-ti mai faca daune ?
b) ca sa se indrepte , iar aceste obiceuri sa dispara astfel incat
sa nu-i intre in caracter, deoarce mai tarziu ii va fi lui rau in cazul in
care se obisnuieste cu astfel de obiceiuri ?

b)
Isi face singur un rau (in ambele situatii), si trebuie sa inteleaga ca n-o sa-i mearga bine daca continua sa aiba acelasi comportament.
Daca asta era scopul intrebarii, atunci, nu, n-o sa-mi pese mai mult de pierderea mea materiala decat de pierderea lui comportamentala in sine.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Exista vrea o diferenta intre gravitatea faptei
a) de a lua o nota mica ?
b) de a fura bani ?
Daca da, atunci de ce este aceasta diferenta ?

Exista. In primul rand, furtul reprezinta o fapta care ii afecteaza negativ si pe altii, si este facuta cu buna stiinta, care se poate transforma in lucruri mai grave. Este o fapta destul de grava, si trebuie asociata cu o tinere de morala sanatoasa, si se poate aplica si o pedeapsa sanatoasa (nu mai primeste bani mult timp).

Pe de alta parte, o nota mica nu este la fel de grava. Poate nu a inteles bine, poate avea o zi mai poasta in momentul acela, sau poate pur si simplu atata a putut. In cazul notei poaste, singurul caruia ii face rau este lui insasi. Aceasta nota proasta poate fi schimbata, prin invatat, sau fiind ajutat, etc. Se poate aplica si un fel de pedeapsa, dar mai putin drastica decat la furt.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Pot sa raspund si eu?
Normal ca nu-l laud pentru niciuna.

Asa face si Dumnezeu cand omul vede ca greseste.

Nu as aplica aceleasi lectii, deoarece sunt situatii diferite, si fapte diferite, cu consecinte diferite.

Asa face si Dumnezeu, cand vede ca oamenii fac pacate.In functie de gravitatea lor aplica si masurile de corectie.

(Am putea zice ca, daca continua sa ia note mici, o sa fie nevoit sa fure din portofele :)) )

Adica pacatele mici( "nota mica la scoala") netratate duc la pacate mari
in timp(furt).Din aceasta cauza, atunci cand Dumnezeu vede ca faci pacate
si nu le constientizezi iti atrage intr-un fel atentia ca nu esti pe drumul cel bun.Scopul lui Dumnezeu este sa te atentioneze sa te intorci pe drumul cel
bun si sa nu continui pe drumul ales, pentru ca o sa faci pacate si mai mari.
Adica in viitor tie o sa-ti fie si mai rau.Iar Dumnezeu nu doreste asta.

Care parinte ar dori ca fiul sau sa sufere ? Ei bine asa cum un parinte nu doreste ca fiul sau sa sufere , asa nici Dumnezeu nu doreste ca omul sa sufere.

b)

Isi face singur un rau (in ambele situatii), si trebuie sa inteleaga ca n-o sa-i mearga bine daca continua sa aiba acelasi comportament.

Exact asta cere si Dumnezeu de la noi.Se ne intoarcem fata catre EL si
spatele catre tatal minciunii.

Daca asta era scopul intrebarii, atunci, nu, n-o sa-mi pese mai mult de pierderea mea materiala decat de pierderea lui comportamentala in sine.

Si ai face asta pentru ca.. ehm il iubesti, tii la el. Ei bine asa si Dumnezeu ne iubeste.Il iubeste pe om, incat si-a trimis pe unicul Sau Fiu, Dumnezeul Fiul-Iisus Hristos ca sa se jertfeasca pe Sine pentru a-i da omului o sansa la mantuire.

Exista. In primul rand, furtul reprezinta o fapta care ii afecteaza negativ si pe altii, si este facuta cu buna stiinta, care se poate transforma in lucruri mai grave. Este o fapta destul de grava, si trebuie asociata cu o tinere de morala sanatoasa, si se poate aplica si o pedeapsa sanatoasa (nu mai primeste bani mult timp).

Ei bine, asa face si Dumnezeu. In functie de greseala facuta de om, ii da
anumite canoane pe care sa le faca.Scopul canonului fiind acela de indreptare
a omului.De aceea Dumnezeu , a dat omului Biserica,Sfinti, Duhovnici si Mari
Teologi.

Pe de alta parte, o nota mica nu este la fel de grava. Poate nu a inteles bine, poate avea o zi mai poasta in momentul acela, sau poate pur si simplu atata a putut. In cazul notei poaste, singurul caruia ii face rau este lui insasi.

Adica judeci si circumstantele in cadrul carora, copilul a facut greseli.
Asa face si Dumnezeu.Cand il atentioneaza pe om si il evalueaza, Dumnezeu
tine cont si de circumstantele in care omul a gresit.

Aceasta nota proasta poate fi schimbata, prin invatat, sau fiind ajutat, etc. Se poate aplica si un fel de pedeapsa, dar mai putin drastica decat la furt.

Exact.De aceea Dumnezeu a lasat aici pe pamant Biserica Sa,
Sfanta Scriptura si duhovnicii.Duhovnicul are menirea ca sa schimbe "nota proasta" (pacatul) invatandu-l pe om si ajutandu-l pe om
sa inteleaga ce este iubirea lui Dumnezeu si cine este Dumnezeu.

Dar cum doreste Dumnezeu ca "nota proasta"(pacatul) sa fie schimbata, sa nu mai existe si sa fie inlocuita cu o "nota buna"(virtute) ?
Prin primirea de catre om a dreptei(orto) invataturi(doxa).Adica ortodox.
Adica calea ortodoxiei este singura cale prin care il vei cunoaste pe Dumnezeu.

Iar asta incepe prin a inceta sa luam note proaste(pacate) si sa invatam dreapta-invatatura(ortodoxia) pentru a lua note bune(virtuti).Iar daca vom face acest lucru asa cum un copil cu note bune va lua examenul, asa si noi vom lua examenul mantuirii noastre avand mai multe virtuti decat pacate(adica avand mult mai multe note bune decat note proaste).

De aceea, Dumnezeu invita pe toata lumea sa se pregateasca pentru
examenul mantuirii.Vezi pilda:Intoarcerea fiului risipitor.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

De aceea, Dumnezeu invita pe toata lumea sa se pregateasca pentru
examenul mantuirii.Vezi pilda:Intoarcerea fiului risipitor.

Din fericire (sau pacate), Dumnezeu este tipul de parinte care nu intervine in ce face copilul, si il lasa sa vada singur ce a gresit din consecinte.

De exemplu, Dumnezeu l-ar fi lasat pe copil sa ia note mici in continuare, pana ar fi picat clasa, si s-ar fi motivat singur sa invete.

Sau Dumnezeu l-ar fi lasat sa fure bani din portofele pana ar fi fost prins de politie, moment in care probabil ca s-ar fi oprit.

Dumnezeu, in caz ca intr-adevar ne vegheaza pe noi toti, nu intervine, pentru ca asta ar afecta liberul arbitru, si egalitatea intre oameni.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Din fericire (sau pacate), Dumnezeu este tipul de parinte care nu intervine in ce face copilul, si il lasa sa vada singur ce a gresit din consecinte.

Nope.De aceea copilul si oricine este botezat (Taina Botezului) are ingerul
pazitor.Una din metode prin care ingerul pazitor iti vorbeste este constiinta.
Dar si prin constiinta tot Dumnezeu iti vorbeste.Ca de asta o ai.

De exemplu, Dumnezeu l-ar fi lasat pe copil sa ia note mici in continuare, pana ar fi picat clasa, si s-ar fi motivat singur sa invete.

Nope, faptul ca acel copil a picat clasa , a facut-o pentru ca asa a dorit(vrut)
el.N-a vrut sa faca ascultare de parinte, deoarece asculta de cel
intunecat, care fie prin mandrie sau alte tentatii l-a adus in situatia de a
pierde clasa.Adica vrajmasul l-a aruncat in dezamagire.

Sau Dumnezeu l-ar fi lasat sa fure bani din portofele pana ar fi fost prins de politie, moment in care probabil ca s-ar fi oprit.

Nope.Dumnezeu intervine prin constiinta de multe ori.Atunci cand constiinta
iti spune ca ceea ce vrei sa faci este un lucru rau dar totusi il faci, atunci
este alegerea ta.Dar ai fost avertizat prin constiinta ta, sa n-o faci si totusi
ai facut-o, pentru ca ai preferat sa faci ascultare de vrasmas si nu de parinte.

Dumnezeu, in caz ca intr-adevar ne vegheaza pe noi toti, nu intervine, pentru ca asta ar afecta liberul arbitru, si egalitatea intre oameni.

Dumnezeu nu intervine in decizia pe care o ei, adica iti respecta
ceea ce decizi tu, dar inainte de a lua decizia EL iti prezinta ceea ce ar fi
fost bine sa faci.Adica te lasa sa iei decizia in constiinta de cauza.
(asta este liberul arbitru)

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Dumnezeu nu intervine in decizia pe care o ei, adica iti respecta
ceea ce decizi tu, dar inainte de a lua decizia EL iti prezinta ceea ce ar fi
fost bine sa faci.Adica te lasa sa iei decizia in constiinta de cauza.
(asta este liberul arbitru)

Si atunci Dumnezeu de ce nu intervine in constiinta copiilor arabi care sunt invatati de mici ca omoratul cu pietre este o fapta perfect morala?

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Daca tu ai un copil Si acel copil poate sa-ti vina cu o nota mica de la scoala,
sau poate in ascuns sa-ti fure bani din portofel.Ce faci ? Il lauzi sau il certi?

Ai aplica acelasi lectie de morala(folosind acelasi propozitii) in cazul in care
a)vine cu o nota mica ?
b)iti fura bani din portofel ?

Daca alegi sa-i aplici lectia de morala , atunci de ce ai face-o
a) ca sa nu-ti mai faca daune ?
b) ca sa se indrepte , iar aceste obiceuri sa dispara astfel incat
sa nu-i intre in caracter, deoarce mai tarziu ii va fi lui rau in cazul in
care se obisnuieste cu astfel de obiceiuri ?

Exista vrea o diferenta intre gravitatea faptei
a) de a lua o nota mica ?
b) de a fura bani ?
Daca da, atunci de ce este aceasta diferenta ?

Raspunsul meu pastreaza aceeasi nota cu cea a colegului @abaaaabbbb63.
Mai mult decat atat, pot spune ca fac diferente si imi adaptez discursul sau masurile luate nu numai in functie de nota mica si a fura bani, spre exemplu, ci intre nota mica la Romana sau nota mica la Matematica, intre nota mica azi si nota mica maine etc..

O carte precum Biblia nici macar nu ia in considerare recidiva, spre exemplu.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Inorogul

@Pelerin spre Rasarit, nu-ti pot raspunde in seara asta.

Astept totusi pe cineva care sa raspunda intrebarii mele bolduite. Prefer, dar nu insist in mod special, pe cineva din categoria "moralitatea fara Biblie este precum viata fara Soare".

M-aş bucura totuşi să îţi faci puţin timp şi să dai curs invitaţiei Pelerinului. Din câte îl cunosc, nu a spus-o nici pe ton belicos nici din vreo infatuare. Ci, pur şi simplu, cred că a găsit folositor pentru dialog să iei în lectură şi informaţia pe care noi creştinii o folosim.
Dacă îmi dai voie, îţi sugerez să faci pur şi simplu un exerciţiu. Ia-o ca o rugăminte camaraderească, în definitiv dincolo de polemica noastră suntem cu toţii oameni, aflaţi aici în dialog pentru folosul fiecăruia şi al tuturor.
Deci fii te rog fair, amabil, prietenos şi cearcă să dai curs, de dragul unui dialog frumos, propunerii Pelerinului.
Mulţumesc, toate cele bune!

P.S. Poate că e prematur ce spun sau e de-a dreptul inoportun şi chiar fals, dar eu cred că atunci când medităm la un text biblic şi în general la cele ale creştinilor, ceea ce ar merita să stea în prin plan sunt: Iubirea (dintre Dumnezeu şi om, precum şi dintre oameni), păcatul (care, atenţie! nu cred că e categorie etică, morală, ci e ceva mult mai adânc şi e legat de următorul concept, anume), mândria. În acest minimal cadru de referinţă (Iubire, păcat, mândrie) vei sesiza, poate, că discuţia noastră despre morală poate căpăta alte sensuri...

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

.Acum,daca vei citi si tu Prima Epistola a lui Ioan din Noul Testament,vei putea sa-ti pui singur oglinda in fata,nu trebuie sa te judec eu sau sa-mi dau eu cu parerea.Citeste tu cum a trait Iisus,ce a spus,ce a facut si spune-ti tie unde esti.Scrie pe o pagina doua coloane: prima numita ,,Ce a spus Iisus despre pacat" si a doua ,,Cum a spus sa traiasca un credincios".Extrage din cele 4 Evanghelii si scrie aici pe forum.Apoi vedem toti la ce concluzie ajungem.Esti de acord sa faci asta?

În prealabil postat de Ioan_Cezar

M-aş bucura totuşi să îţi faci puţin timp şi să dai curs invitaţiei Pelerinului.

Asera chiar nu puteam raspunde si, mai mult decat atat, eram si indecis. Astazi zic DA, ma bag, in masura in care imi permite timpul. Problema mea nu este una de citire ci de scriere :). ...Aia imi mananca cel mai mult timp.

În prealabil postat de Ioan_Cezar

P.S. Poate că e prematur ce spun sau e de-a dreptul inoportun şi chiar fals, dar eu cred că atunci când medităm la un text biblic şi în general la cele ale creştinilor, ceea ce ar merita să stea în prin plan sunt: Iubirea (dintre Dumnezeu şi om, precum şi dintre oameni), păcatul (care, atenţie! nu cred că e categorie etică, morală, ci e ceva mult mai adânc şi e legat de următorul concept, anume), mândria. În acest minimal cadru de referinţă (Iubire, păcat, mândrie) vei sesiza, poate, că discuţia noastră despre morală poate căpăta alte sensuri...

Voi folosi iubirea in prim plan dar nu va asteptati ca ea sa ramane nealterata, pana la sfarsit, pe masura ce primesc informatii noi. Nu-mi cereti sa concluzionez premisa.