Masurarea distantelor din univers

[catalin2]

În prealabil postat de hasoj1

Cat de sigura este masurarea distantelor din univers, de ordin colosal(miliarde de ani lumina), efectuata de astronomii moderni? Aceasta releva clar varsta inaintata a universului si totusi, nu se ia in consideratie aproape deloc. Cu aceasta certitudine, in cazul in care este confirmat ca metoda este fara erori (astept un raspuns in privinta asta), neperturbata de diversi factori, teoria creationista este contestata, ba chiar inlaturata, prin faptul ca aceasta metoda stiintifica contrazice faptul biblic. Cer toleranta si opinii pertinente, fara suparare!

Au trecut doar cateva zile de cand nu s-a mai scris despre evolutionism, de cand sunt pe forum aproape in fiecare zi s-a vorbit despre asta, parca e un forum al ateilor, nu ortodox.

În prealabil postat de catalin2

Au trecut doar cateva zile de cand nu s-a mai scris despre evolutionism, de cand sunt pe forum aproape in fiecare zi s-a vorbit despre asta, parca e un forum al ateilor, nu ortodox.

Stiinta nu este a ateilor, este a tuturor.

[AlbertX]

Sa vedem cateva diferente esentiale in contradictiile dinte creationisti vs evolutionistii atei:

Univers creat vs univers necreat.
Univers finit vs univers infinit.
Univers marginit vs univers nemarginit.

Varsta universului 7500 ani vs varsta universului o infinitate de ani (zeci de miliarde)

Este evident ca sunt sisteme de valori total diferite iar fiecare sistem isi explica "credinta" pe baza unui set de reguli la care se raporteaza. Este atat de evidenta incapacitatea de intelegere a ateilor atunci cand vine vorba de "univers" incat nici macar nu merita sa va mai pierdeti timpul cu tot felul de explicatii menite sa-i "trezeasca" din locul in care au fost asezati de cuceririle stiintifice.

Fiecare cu ale lui, cu sistemul lui de valori, cu scopul lui in viata.

Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Stiinta nu este a ateilor, este a tuturor.

Asa este, stiinta este a tuturor, doar ca ateii au incercat si incearca sa o confiste si sa inventeze teorii pseudostiintifice (evolutionism, Big-Bang, etc.) doar pornind de la dorinta de a fi impotriva crestinismului.

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

Asa este, stiinta este a tuturor, doar ca ateii au incercat si incearca sa o confiste si sa inventeze teorii pseudostiintifice (evolutionism, Big-Bang, etc.) doar pornind de la dorinta de a fi impotriva crestinismului.

Nu tonti ateii, doar ateii "militanti" ... ca restul ateilor sunt neutri sau chiar ignora crestinismul. Pe de alta parte sunt foarte multi oameni de valoare care sunt in domeniul stiintei (medici, cercetatori, etc) care sunt crestini practicanti, deci nu sunt impotriva crestinismului.

Exagerarile astea fara noima facute de acesti chibiti in ale stiintei care paraziteaza aiurea acest forum ortodox nu merita sa fie luate in serios, acesti indivizi sunt incapabili sa inteleaga ceva din credinta ortodoxa si nu merita sa va mai pierdeti timpul cu ei.

Ei nu pun intrebari pentru a intelege ceva, ca nu asta este rostul lor, ei pun intrebari doar de dragul de a ne demonstra cat de putini bani dau ei pe credinta ortodoxa si cat de valoroasa este pentru ei stiinta ... vai de steaua lor.

Macar de L-ar recunoaste pe Creator, la finalul cercetarilor lor!

Una din cele 4 legi dupa care Dumnezeu va judeca lumea este legea zidirii.

"Aceasta lege a zidirilor este ceea ce spune proorocul David : Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria. Cum ? Prin asezarea lor sferica si prin imensa lor departare; prin spatiul interstelar, care are miliarde de ani calatoria luminii, prin miscarea astrilor ceresti, a sistemului solar si a planetelor cu atata masura si precizie, incat uimeste mintea celor mai mari astronomi din lume.
Ce-a zis Isac Newton, marele fizician englez, care treizeci de ani a fost ateu si la urma cand a descoperit " Legea atractiei universale " si a vazut ca fiecare planeta o atrage pe cea mai mica si nu o lasa sa se departeze, nici sa se sfarame sau sa mearga in neregula in lumea astrelor ceresti. A pus aparatele pe masa si a zis :
Mare esti, Doamne, si minunate sunt lucrurile Tale si nici un cuvant nu este de ajuns spre lauda minunilor Tale !
Vezi ? El, afland stiinta din afara, a venit la frica de Dumnezeu, cunoscand minunile ce;e mari din lumea astrelor. Ce-a zis Kepler, Isac Newton si ceilalti, de care nu imi ajunge vremea sa-i amintesc, cand s-au convertit, vazand ei zidirea lui Dumnezeu ca nu-i singura, ca are un centru de indrumare si o precizie, care uimeste toata mintea ?
Din secretele naturii inca nu s-a scos nici unu la miliard. Ca intelepciunea lui Dumnezeu n-are margini si nici nu va avea in veacul veacului, pentru ca nemarginita este intelepciunea Creatorului.
Deci, a doua lege care ne sta tuturor in fata este Legea zidirilor sau a creatiei. Ca prin contemplatia naturala in duh, noi ne suim de la ratiunile lucrurilor, la Ziditorul lor.
Daca vezi corabia, trebuie sa te gandesti ca a fost un mester care a facut-o; daca vezi o haina buna pe un om, trebuie sa stii ca bun a fost si croitorul. Daca vezi un palat, o cladire arhitectonica frumoasa, sa stii ca a fost un arhitect destept. Daca vezi un ceas, negresit este un ceasornicar priceput care l-a facut.
Deci, toate acestea ne arata ca este un Facator si, daca este, trebuie sa ne temem si sa ascultam de El, ca sa nu ne pedepseasca dupa dreptate." - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17539

[hasoj1]

În prealabil postat de AlbertX

Ei nu pun intrebari pentru a intelege ceva, ca nu asta este rostul lor, ei pun intrebari doar de dragul de a ne demonstra cat de putini bani dau ei pe credinta ortodoxa si cat de valoroasa este pentru ei stiinta ... vai de steaua lor.

Dar ce-ar fi sa nu fie asa cum speculati dumneavoastra? Nu sunt prea intelept din fire, poate voi fi si eu candva, dar ce spuneti dumneavoastra denota o prejudecata exprimata. Nu sunt din seria celor care vor sa combata crestinismul si stiinta nu-mi provoaca satisfactii. Caut pentru a gasi. Ma interesa strict care este procentul de exactitate(ordinul erorilor si daca metoda e valida, veridica pana la cer si inapoi, precum legile mai pamantene ale fizicii, care n-au nimic impotriva bibliei) a metodei de calculare a distantelor in spatiu si daca poate fi contestata.

Am priceput ce presupune de fapt acest sistem de metode de masurare. Considerati ca incheiat thread-ul, numai daca nu doriti sa continuati discutia, eu ma retrag.

[iuliu46]

Distantele de sute de ani sunt masurate folosind triangulatia. In masura in care stim precis distanta pamant - soare, atunci distanta pana la stelele foarte apropiate se poate masura foarte precis.
Atunci cand e vorba de distante mai mari, intervin o gramada de presupuneri. In masura in care ele sunt adevarate, atunci distantele pot fi masurate precis, in masura in care ele sunt gresite atunci si masuratorile sunt gresite. Nu exista nici un mod prin care se poate verifica lucrul acesta.

De asemenea nu a fost descoperit nici un mod prin care sa poata fi masurata viteza luminii de la o sursa pana la observator. ( asa numita one way speed of light ). Deci si ideea ca lumina are nevoie de nu stiu cat timp pentru a ajunge de la stele la noi este tot o presupunere ( rezonabila dar totusi o presupunere ).

Personal cred ca stelele se afla foarte departe, probabil ca universul este mult mai mare decat credem noi. Si totusi cred ca nu exista o explicatie mai plauzibila pentru aparitia universului decat creatia supranaturala, si nu vad nici un conflict intre ideea unui univers tanar si ceea ce se stie azi.

[hasoj1]

În prealabil postat de iuliu46

Distantele de sute de ani sunt masurate folosind triangulatia. In masura in care stim precis distanta pamant - soare, atunci distanta pana la stelele foarte apropiate se poate masura foarte precis.
Atunci cand e vorba de distante mai mari, intervin o gramada de presupuneri. In masura in care ele sunt adevarate, atunci distantele pot fi masurate precis, in masura in care ele sunt gresite atunci si masuratorile sunt gresite. Nu exista nici un mod prin care se poate verifica lucrul acesta.

De asemenea nu a fost descoperit nici un mod prin care sa poata fi masurata viteza luminii de la o sursa pana la observator. ( asa numita one way speed of light ). Deci si ideea ca lumina are nevoie de nu stiu cat timp pentru a ajunge de la stele la noi este tot o presupunere ( rezonabila dar totusi o presupunere ).

Personal cred ca stelele se afla foarte departe, probabil ca universul este mult mai mare decat credem noi. Si totusi cred ca nu exista o explicatie mai plauzibila pentru aparitia universului decat creatia supranaturala, si nu vad nici un conflict intre ideea unui univers tanar si ceea ce se stie azi.

Un raspuns foarte lamuritor. Intr-adevar asta cautam. Se pare ca a mai cazut un mit. Multumesc. :D

În prealabil postat de iuliu46

Personal cred ca stelele se afla foarte departe, probabil ca universul este mult mai mare decat credem noi. Si totusi cred ca nu exista o explicatie mai plauzibila pentru aparitia universului decat creatia supranaturala, si nu vad nici un conflict intre ideea unui univers tanar si ceea ce se stie azi.

Cum rezolvi problema vitezei limitate a luminii? Cum a ajuns lumina de la stelele foarte indepartate la noi intr-un timp asa de scurt?