Evreii traiesc in greseala? - Nelamurire

Dar daca evreii, pe vremea lui Iisus, n-au facut altceva decat sa respecte prima porunca? Asta ar insemna ca ei au pastrat credinta originala, nealterata, si nu s-au inchinat altor Dumnezei inafara de El (Tatal).

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Dar daca evreii, pe vremea lui Iisus, n-au facut altceva decat sa respecte prima porunca? Asta ar insemna ca ei au pastrat credinta originala, nealterata, si nu s-au inchinat altor Dumnezei inafara de El (Tatal).

Problema aceasta m-a framantat si pe mine,in sensul ca mi-am dorit sa inteleg de unde a plecat opozitia lor.Tragand linie si simplificand,in raport de ce am studiat eu,cred ca ar fi doua raspunsuri:nu au putut accepta modul cum Iisus se raporta fata de Tatal si nu au considerat ca Scripturile (aici cu sensul de Vechiul Testament) justificau afirmatiile Sale,pe care ei le-au considerat neintemeiate.Ar mai fi si alte numeroase probleme dar le-am ales pe cele care mi s-au parut principale.In ultimii ani,mai multi cercetatori evrei(precum Jacob Neusner, Geza Vermes sau Daniel Boyarin) au dorit sa inteleaga exact acest aspect si unii dintre ei au ajuns la concluzii foarte interesante.Si evreii din acele timpuri foloseau notiunea de ,,fiu al lui Dumnezeu" dar in nici un caz cu sensul dat de Iisus.Problema ramane valabila si astazi cu o exceptie putin analizata dar si acolo cu nuante interesante: evreii mesianici.

Cred ca rationamentul lor a decurs cam asa: ,,Acest om spune ca este Fiul lui Dumnezeu intr-un mod pe care noi nu-l putem accepta,el greseste iar Scripturile nu-L sustin.Insa datorita predicilor si miracolelor Sale atrage oameni care il pot considera Mesia,pot crede ca a venit clipa sa se ridice contra romanilor.Intrucat nu este Mesia romanii ne vor sterge de pe harta.Mai bine il eliminam si il asteptam pe adevaratul Mesia.So..Jesus must die"

[Demetrius]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Problema aceasta m-a framantat si pe mine,in sensul ca mi-am dorit sa inteleg de unde a plecat opozitia lor.Tragand linie si simplificand,in raport de ce am studiat eu,cred ca ar fi doua raspunsuri:nu au putut accepta modul cum Iisus se raporta fata de Tatal si nu au considerat ca Scripturile (aici cu sensul de Vechiul Testament) justificau afirmatiile Sale,pe care ei le-au considerat neintemeiate.Ar mai fi si alte numeroase probleme dar le-am ales pe cele care mi s-au parut principale.In ultimii ani,mai multi cercetatori evrei(precum Jacob Neusner, Geza Vermes sau Daniel Boyarin) au dorit sa inteleaga exact acest aspect si unii dintre ei au ajuns la concluzii foarte interesante.

Singura problema (principala, de fapt) o reprezinta banii.
Iisus a propovaduit iubirea si smerenia, iar invatatura Lui desfiinta "cultura" poporului pastorit de ierarhi in scop de ze-ciu-ia-la; de aceea a fost rastignit.

Niciun cercetator nu va ajunge la concluzia asta decat prin credinta, adica daca se smereste (converteste), ceea ce nu-i convenabil(profitabil) fiindca s-ar nega pe "sine".

Sa nu te superi pe mine dar este cea mai lipsita de argumente concluzie care mi-a fost dat sa o aud pe aceasta tema.Am zis sa ma exprim bland.Zeciuiala este reglementata in VT,nu au inventat-o evreii de pe vremea lui Iisus.De altfel nicaieri nu este spus,in NT,ca a fost rastignit din cauza zeciuielii,este mult prea derizorie acuzatia.Acuzatiile la adresa Lui a fost de: a).blasfemie si ducerea poporului in ratacire din partea evreilor si b)pretentii mesianice contrare legii romane din partea romanilor.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Sa nu te superi pe mine dar este cea mai lipsita de argumente concluzie care mi-a fost dat sa o aud pe aceasta tema.Am zis sa ma exprim bland.Zeciuiala este reglementata in VT,nu au inventat-o evreii de pe vremea lui Iisus.De altfel nicaieri nu este spus,in NT,ca a fost rastignit din cauza zeciuielii,este mult prea derizorie acuzatia.Acuzatiile la adresa Lui a fost de: a).blasfemie si ducerea poporului in ratacire din partea evreilor si b)pretentii mesianice contrare legii romane din partea romanilor.

Prima acuzatie fiind incalcarea primei porunci, care stim ca in acele vremuri, se pedepsea cu moartea, cum de altfel scrie in Biblie (impreuna cu incalcarea celorlalte porunci). Deci pana la urma, evreii l-au omorat pe Iisus doar pentru ca faceau ascultare?

Ecuatia uciderii lui Iisus are doua elemente: evreii( o parte dintre ei) si romanii. Evreii au dorit moartea Lui sub pretextul ca fac ascultare de Lege.Pliat l-a executat ca sa-si salveze cariera.Stia foarte bine ca daca nu ar fi executat un evreu despre care se spunea ca are pretentii de lider politic si religios atunci evreii ar fi trimis o delegatie la Roma,nu era prima data cand ar fi facut asta,si l-ar fi acuzat pe el ca il submineaza pe Caesar.Si in acest caz el ar fi fost un om mort.Intrucat, sursele istorice arata asta,Pilat era un om crud,brutal si corupt nu a riscat si a dispus crucificarea unui evreu care pt el nu insemna nimic.Putea sa nu-L execute dar era un om mult prea compromis ca sa se fi riscat,sa fie el supus unei judecati ulterioare.Scena spalarii pe maini este o cumplita ipocrizie,Pilat avea toata puterea sa se opuna.In general pe romani nu-i interesa nici cat negrul sub unghie de problemele religioase interne ale popoarelor cucerite cat timp nu le puneau in pericol dominatia.Cat despre evrei in raport de Iisus problema este mult mai complicata.Ei ( ierarhia Templului) au considerat ca efectul actiunilor lui Iisus este periculos pt ei in principal si pt restul evreilor in secundar.Nici una dintre acuzatiile care I s-au adus nu a fost reala ci doar simulate ca fiind reale.Modul cum a fost judecat incalca insasi regulile lor pentru judecarea unui om, este un caz clasic de eroare judiciara insa cu intentie.Prin modul cum au instrumentat totul nu i-au lasat nici o sansa,si-au luat toate masurile necesare,religioase si politice,ca sa fie siguri ca-L elimina.

[Demetrius]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Sa nu te superi pe mine dar este cea mai lipsita de argumente concluzie care mi-a fost dat sa o aud pe aceasta tema.Am zis sa ma exprim bland...

Daca tu nu te superi(ca nu vezi realitatea), de ce sa ma supar eu?
Imi pare rau, doar; pentru tine.

[Ioan_Cezar]

Dacă reducem raţiunea şi toată măreţia Lucrării lui Hristos (cu punctul culminant în Jertfa pe Cruce) la meschinele probleme financiare, din două musai să alegem una: ori suntem cu totul corupţi (în duh, în înţelegere) de încropeala lui Mamonna în jurul banilor, ori suntem pur şi simplu răuvoitori.
Chiar crezi că totul pe lumea asta s-a învârtit mereu în jurul banilor?
Ei bine, în ciuda lăcomiei lor care o fi atins cote însemnate, evreii aceia aveau totuşi moştenirea unei credinţe, aveau o tradiţie, o conştiinţă (fie şi sluţită/căzută) de urmaşi ai lui Avraam. Erau poporul păstorit odinioară de Moise. Iar printre ei se aflau şi oameni drepţi, curaţi la inimă şi liberi în duh.
Tensiunea evenimentelor Mântuirii creşte progresiv, pe măsură ce Domnul le dezvăluie starea duhovnicească şi le contrazice prejudecăţile şi aşteptările căzute. Învăţătura şi faptele Mântuitorului sunt o descoperire atât de adâncă şi necruţătoare încât acei oameni pur şi simplu nu îi fac faţă. Toate reperele lor de neclintit, tot modul confortabil în care se aşezaseră, toată ordinea lor interioară şi încrederea în rânduiala pe care o construiseră - toate sunt dezvăluite de Hristos într-o nouă lumină, în Lumina Dumnezeiască. Şi, nesuportînd această Lumină care le venea ca o necruţătoare Judecată, oamenii aceia pur şi simplu au avut de ales să se pocăiască deîndată, conştientizîndu-şi eroarea cumplită şi nădăjduind la Milă sau, aşa cum din păcate pentru ei au făcut, să nege evidenţa şi să refuze salvarea şi îndreptarea.
Motivul nu sunt banii ci neputinţa sufletului pervertit de a mai năzui şi purcede la Înviere.
Îmi par cu totul cufundaţi şi pierduţi în deznădejde. Iar când un om sau mai mulţi capătă convingerea totală că este pierdut definitiv, va alege mereu să ucidă pe acela care vine să îi descrie boala cumplită de care suferă şi care îi oferă vindecarea.
Nu mai e pic de speranţă, pic de lumină. Ca urmare, în acest întuneric total Salvatorul este perceput ca Înşelător. Orbirea, moartea, nebunia lor este proiectată, printr-un gest uriaş, asupra Celui Viu. Gestul lor, prin urmare, vădeşte cine erau, îi exprimă. Pentru că erau morţi înlăuntru, L-au voit mort în afară pe Cel Viu. Astfel Hristos devine un fel de actor care joacă desăvârşit la vedere acea desăvârşită moartea lăuntrică a lor. Ca ea să devină evidentă, expresivă, incontestabilă.
Însuşi Domnul îi descrie ca morţi, ca orbi şi nebuni. Tocmai moartea, orbirea şi nebunia lor L-au ucis pe Hristos. Şi peste toate, cred eu, frica îngrozitoare, insuportabilă, că Acela le-a vădit Adevărul, în lumina Căruia se vedeau, ca într-o oglindă desăvârşită, aşa cum erau de fapt. Groaza lor trebuie să fi fost nesfârşită, cu mult mai puternică decât iubirea de arginţi presupusă de importanţa acordată zeciuielii. S-au eliberat de această groază cumplită, pregustare a iadului, răstignindu-L. Au scăpat pe moment de ceea ce devenise o frică şi o suferinţă vie, de neîndurat. (s-ar fi putut însă elibera cu adevărat şi pentru totdeauna, pocăindu-se; dar pentru aceasta ar fi trebuit ca, mai întâi, inimile lor de piatră să devină permeabile la Iubire)

[Demetrius]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Chiar crezi că totul pe lumea asta s-a învârtit mereu în jurul banilor?

Numai din ziua a VI-a, de cand a aparut omul.

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Dacă reducem raţiunea şi toată măreţia Lucrării lui Hristos (cu punctul culminant în Jertfa pe Cruce) la meschinele probleme financiare, din două musai să alegem una: ori suntem cu totul corupţi (în duh, în înţelegere) de încropeala lui Mamonna în jurul banilor, ori suntem pur şi simplu răuvoitori.

10. După cum este scris: "Nu este drept nici unul;
11. Nu este cel ce înţelege, nu este cel ce caută pe Dumnezeu.
12. Toţi s-au abătut, împreună, netrebnici s-au făcut. Nu este cine să facă binele, nici măcar unul nu este.(Rom3, 10-12)

N-am observat reavointa, poate doar ignoranta.

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Ei bine, în ciuda lăcomiei lor care o fi atins cote însemnate, evreii aceia aveau totuşi moştenirea unei credinţe, aveau o tradiţie, o conştiinţă (fie şi sluţită/căzută) de urmaşi ai lui Avraam. Erau poporul păstorit odinioară de Moise. Iar printre ei se aflau şi oameni drepţi, curaţi la inimă şi liberi în duh.

Toti acestia au fost ucisi fiindca le spuneau sa se indrepte; uciderea lor a devenit traditie.

37. Ierusalime, Ierusalime, care omori pe prooroci şi cu pietre ucizi pe cei trimişi la tine; de câte ori am voit să adun pe fiii tăi, după cum adună pasărea puii săi sub aripi, dar nu aţi voit.(Mt23,37)

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Tensiunea evenimentelor Mântuirii creşte progresiv, pe măsură ce Domnul le dezvăluie starea duhovnicească şi le contrazice prejudecăţile şi aşteptările căzute. Învăţătura şi faptele Mântuitorului sunt o descoperire atât de adâncă şi necruţătoare încât acei oameni pur şi simplu nu îi fac faţă. Toate reperele lor de neclintit, tot modul confortabil în care se aşezaseră, toată ordinea lor interioară şi încrederea în rânduiala pe care o construiseră - toate sunt dezvăluite de Hristos într-o nouă lumină, în Lumina Dumnezeiască. Şi, nesuportînd această Lumină care le venea ca o necruţătoare Judecată, oamenii aceia pur şi simplu au avut de ales să se pocăiască deîndată, conştientizîndu-şi eroarea cumplită şi nădăjduind la Milă sau, aşa cum din păcate pentru ei au făcut, să nege evidenţa şi să refuze salvarea şi îndreptarea.
Motivul nu sunt banii ci neputinţa sufletului pervertit de a mai năzui şi purcede la Înviere.
Îmi par cu totul cufundaţi şi pierduţi în deznădejde. Iar când un om sau mai mulţi capătă convingerea totală că este pierdut definitiv, va alege mereu să ucidă pe acela care vine să îi descrie boala cumplită de care suferă şi care îi oferă vindecarea.
Nu mai e pic de speranţă, pic de lumină. Ca urmare, în acest întuneric total Salvatorul este perceput ca Înşelător. Orbirea, moartea, nebunia lor este proiectată, printr-un gest uriaş, asupra Celui Viu. Gestul lor, prin urmare, vădeşte cine erau, îi exprimă. Pentru că erau morţi înlăuntru, L-au voit mort în afară pe Cel Viu. Astfel Hristos devine un fel de actor care joacă desăvârşit la vedere acea desăvârşită moartea lăuntrică a lor. Ca ea să devină evidentă, expresivă, incontestabilă.
Însuşi Domnul îi descrie ca morţi, ca orbi şi nebuni. Tocmai moartea, orbirea şi nebunia lor L-au ucis pe Hristos. Şi peste toate, cred eu, frica îngrozitoare, insuportabilă, că Acela le-a vădit Adevărul, în lumina Căruia se vedeau, ca într-o oglindă desăvârşită, aşa cum erau de fapt. Groaza lor trebuie să fi fost nesfârşită, cu mult mai puternică decât iubirea de arginţi presupusă de importanţa acordată zeciuielii. S-au eliberat de această groază cumplită, pregustare a iadului, răstignindu-L. Au scăpat pe moment de ceea ce devenise o frică şi o suferinţă vie, de neîndurat. (s-ar fi putut însă elibera cu adevărat şi pentru totdeauna, pocăindu-se; dar pentru aceasta ar fi trebuit ca, mai întâi, inimile lor de piatră să devină permeabile la Iubire)

Tot restul mesajului tau confirma ceea ce am scris, chiar daca tu romentizezi putin "tabloul".
19. Iar aceasta este judecata, că Lumina a venit în lume şi oamenii au iubit întunericul mai mult decât Lumina. Căci faptele lor erau rele.(In3,19)

Intunericul inseamna bani, trup, lume, materie.

În prealabil postat de Demetrius

Daca tu nu te superi(ca nu vezi realitatea), de ce sa ma supar eu?
Imi pare rau, doar; pentru tine.

Demetrius esti foarte amabil dar nu este cazul sa te consumi inutil.Expresia folosita de mine era doar o forma de politete,atat si nimic mai mult.Totusi sunt foarte interesat cum vezi tu conceptul de zeciuiala.Fii amabil si spune-mi mai pe larg,vad ca iti place sa citezi din Biblie,si ma gandesc ca l-ai studiat cu atentie.Asta chiar ma va interesa :)