Cine este Mos Craciun?

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Frumoasă și folositoare pledoarie pentru Moș Crăciun.

De fapt explicatia arata chiar unde e problema, evidentiind confuzia intre spiritualitatea crestina si spiritualitatea de genul new-age. Toti oamenii au nevoie de spiritualitate, dar de spiritualitatea buna. Pentru ca de spiritualitate tine si paganismul, sau ce face o ghicitoare de la noi. Sincretismul religios propune un amestec din toate acestea, fara deosebire intre ele.
La fel e si nevoia de magie si spiritualitate a copilului. Depinde de parinte cu care spiritualitate o umple. De aceea nu-i va da carti despre vrajitorie sau paganism pana nu e capabil sa distinga adevarul. E adevarat ce spun? Povestea cu Mos Craciun a aparut intr-un spatiu desacralizat, in care lipsesc minunile si in care era nevoie de astfel de povestiri magice. Toate vietile sfintilor, minunile contin o gramada de povestiri magice, nu doar una. Cum am mai scris, basmele nu au nicio comparatie cu Mos Craciun.
Problema cea mai mare e cand copilul afla ca totul e o minciuna, asadar aceasta portiune de spirtualitate creata de parinti si ceilalti se darama brusc. Cine nu avea si partea de spirtualitate adevarata, crestina (poate are parinti nepracticanti), aceasta era singura parte de spiritualitate pe care si-o crease iar credinta o avea intr-o mai mica intensitate. E posibil sa devina necredincios? Sau un copil care a primit si o educatie crestina in paralel, e posibil sa i se zdruncine credinta, macar in parte?
Si cum se impaca minciuna e amuzant daca parintele trebuie sa spuna la spovedanie sau nu.
Povestea e facuta de adulti, nu de copii. De fapt e invers, cei ce sustin inversunati aceasta poveste nu mai stiu cum e sa fii copil, el crede ca si un copil gandeste ca un adult. Nu intelege ca acel copil isi creaza o lume intreaga si e afectat cand aceasta se prabuseste. Adultul crede ca si copilul gandeste tot logic si ca un adult. E normal ca daca ii dai cadouri unui copil o sa-i placa orice legat de acest fapt.

[catalin2]

Din pacate userul Cezar nu se dezminte si a ales sa scrie in prima zi de Craciun un mesaj jignitor. Nu doar ca ii jigneste in ultimul hal pe toti cei ce si-au exprimat rezervele fata de poveste cu Mos Craciun, dar eu cred ca mesajul ma are pe mine in vizor. De altfel nici nu-i greu de observat ca am ramas cam singurul care mai sustin asta, Unii si-au sters si mesajele (de teama probabil).
Lupul isi schimba parul dar naravul ba, de cand a reintrat pe forum am vazut ca incearca tot timpul sa ma sicaneze, fara sa deranjez. O sa cer si adminului sa se uite pe mesaj.

[Ioan_Cezar]

Nu Cătălin, nu e aşa cum spui. Nu te şicanez ci, pornind într-adevăr şi de la unele afirmaţii ale tale, concordante cu întreaga ta aşezare faţă de subiectele pe care le dezbatem, mi-am exprimat poziţia faţă de o stare de lucruri. Nu despre tine e vorba, în mod special, în postările mele. De ce crezi că mă preocupi tu mai mult decât lumea în care trăim cu toţii?
Când scriu am de obicei în vedere atitudini şi concepţii pe care le-am găsit mereu în lume, inclusiv în lumea creştină (iar asta mă doare cel mai tare, ca unul care am rătăcit mulţi ani în afara Bisericii tocmai pentru că înlăuntru lucrau oameni ca aceştia pe care îi regăsesc şi azi). Sunt realităţi faţă de care nu pot avea înţelegere în sens de acceptare. Că tu te apropii de acestea, uneori, e altă treabă. Că te-ai simţit atacat şi iarăşi şicanat, e din nou altă poveste. Povestea ta personală.
Şi îţi atrag atenţia că nu e frumos să îmi confecţionezi o imagine care nu îmi corespunde, doar pentru că îţi face ţie bine pentru ale tale. Mai bine ai citi ceva mai detaşat ce scriu şi, poate, găseşti unele lucruri de folos. Cum ţi s-a mai întâmplat şi în trecut.

În prealabil postat de CristianR

Întrebare: Cum calificați mesajul de mai sus al lui Ioan Cezar? Este jignitor, menit să rănească? Este doar critic? Ar fi putut sau ar fi trebuit formulat altfel? Vă întreb asta pentru că eu am niște probleme de discernământ, cred. Poate răspunde chiar și autorul.

Critic, dar binevenit. Potrivit temperării avântului în lupta împotriva a ceva ce nouă ni se pare nepotrivit, drăcesc etc, care nu neapărat are legătura cu Moş Crăciun, brad etc. Nu degeaba pr. Arsenie Papacioc spunea pacea e de patru ori mai mare decât dreptatea. Depinde cu ce ochi privim mesajul, în ce stare ne aflăm şi cum îl trecem prin filtrul minţii şi al inimii. Dacă nu apelez la prejudecăţi faţă user, atunci pot vedea mesajul ca pe unul pedagogic, indiferent de limbajul, metodele folosite, dar dacă îl privesc ca pe unul al disputei, adică mă văd mai bun sau mesajul nu e în acord cu ideie mele, atunci mă simt jignit, indiferent dacă cel care îmi transmite mesajul are sau nu dreptate. Vorbesc de mesajul care face subiectul discuţiei şi nu de orice mesaj lipsit de discernământ.

[Yasmina]

În prealabil postat de ovidiu b.

Critic, dar binevenit. Potrivit temperării avântului în lupta împotriva a ceva ce nouă ni se pare nepotrivit, drăcesc etc, care nu neapărat are legătura cu Moş Crăciun, brad etc. Nu degeaba pr. Arsenie Papacioc spunea pacea e de patru ori mai mare decât dreptatea. Depinde cu ce ochi privim mesajul, în ce stare ne aflăm şi cum îl trecem prin filtrul minţii şi al inimii. Dacă nu apelez la prejudecăţi faţă user, atunci pot vedea mesajul ca pe unul pedagogic, indiferent de limbajul, metodele folosite, dar dacă îl privesc ca pe unul al disputei, adică mă văd mai bun user sau mesajul nu e în acord cu ideie mele, atunci mă simt jignit, indiferent dacă cel care îmi transmite mesajul are sau nu dreptate. Vorbesc de mesajul care face subiectul discuţiei şi nu de orice mesaj lipsit de discernământ.

Asa este!
Ovidiu mi-a luat- o inainte cu raspunsul cata vreme am fost ocupata sa ascult conferintele postate de Paraschiva :)

Daca nu avem prejudecati fata de user atunci mesajul este chiar bun.
Zic pt cine are ,caci eu nu am vizavis de Cezar... Dar nici vizavis de Catalin; amandoi imi sunt frati!

În prealabil postat de Yasmina

Asa este!
Ovidiu mi-a luat- o inainte cu raspunsul cata vreme am fost ocupata sa ascult conferintele postate de Paraschiva :)

Şi eu sunt cu caştile în urechi. ...)))
Interesante conferinţele. Interiorizare şi nu surogate, sinceritate şi nu mituri (dar nu în sensul combativ de a-l exclude pe Moş din viaţa copilului - pentru că nu ai cum în ziua de astăzi, doar dacă izolezi copilul de lume, ceea ce nu este o soluţie).

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Critic, dar binevenit. Potrivit temperării avântului în lupta împotriva a ceva ce nouă ni se pare nepotrivit, drăcesc etc, care nu neapărat are legătura cu Moş Crăciun, brad etc. Nu degeaba pr. Arsenie Papacioc spunea pacea e de patru ori mai mare decât dreptatea. Depinde cu ce ochi privim mesajul, în ce stare ne aflăm şi cum îl trecem prin filtrul minţii şi al inimii. Dacă nu apelez la prejudecăţi faţă user, atunci pot vedea mesajul ca pe unul pedagogic, indiferent de limbajul, metodele folosite, dar dacă îl privesc ca pe unul al disputei, adică mă văd mai bun sau mesajul nu e în acord cu ideie mele, atunci mă simt jignit, indiferent dacă cel care îmi transmite mesajul are sau nu dreptate. Vorbesc de mesajul care face subiectul discuţiei şi nu de orice mesaj lipsit de discernământ.

Excelent mesajul tau, din cate inteleg intr-un dialog ideal este cand cineva il face pe interlocutorul sau idiot, nebun, nesimtit, stupid, mascarici, etc. Iar interlocutorul ar fi bine sa radieze de fericire si sa se simta un om norocos pentru lectia de pedagogie primita. Dar nu mi se pare ceva nou, la prima discutie avuta impreuna sustineai cam aceleasi lucruri interesante. Problema e ca teoria e buna, dar practica ne cam omoara. Si ma refer si la partea cu pacea si dreptatea, din cate imi amintesc aproape toate discutiile noastre au sfarsit cu o disputa. Unul din motive era si ca nu renunti nicicum la adevarul tau si te deranjeaza o critica.
Dar am vazut ca in ultimul timp incerci sa nu mai procedezi asa si sa aplanezi o eventuala disputa, ceea ce e un lucru bun.

[catalin2]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Nu Cătălin, nu e aşa cum spui. Nu te şicanez ci, pornind într-adevăr şi de la unele afirmaţii ale tale, concordante cu întreaga ta aşezare faţă de subiectele pe care le dezbatem, mi-am exprimat poziţia faţă de o stare de lucruri. Nu despre tine e vorba, în mod special, în postările mele. De ce crezi că mă preocupi tu mai mult decât lumea în care trăim cu toţii?

Eu as vrea sa te cred, dar mie nu prea imi place neadevarul, poate ti-ai dat seama pana acum, de cand scriu pe forum. Lasand la o parte celelalte mesaje, in care spuneam ca ma sicanezi, mesajul de pe acest topic (de care nu pomenesti) l-ai scris referindu-te nu doar la cei care nu sunt de acord cu Mos Craciun, ci special la mine. Fie si pentru ca sunt singurul care mai sustin asa ceva, eu nu sunt ca Ovidiu sa-mi schimb parerea dupa majoritatea si sa imi sterg si din mesaje.
Ma intrebi de ce cred ca te preocupi cam mult de mine, dar daca nu avem amnezie a fost o lunga perioada in care te preocupai in mod excesiv de mine si mesajele mele. E posibil ca tu sa incerci sa te schimbi in bine, desi prin mesajul acela pare ca e invers. Probabil te-a luat valul crezand ca articolul scris de diacon ar sustine povestea cu Mos Craciun, dar nu poti scrie asa decat daca ai resentimente puternice si chiar un fel de ura fata de o persoana. In contrast eu nu tin resentimente si am vorbit cu tine ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic de cand ai revenit pe forum. E bine sa incercam sa lucram la schimbarea in bine in interior si nu la imaginea noastra.

[Ioan_Cezar]

Te rog să mă ierţi, nu m-am gândit din păcate că te va supăra oful meu. Pentru că eu mi-am vărsat un of, repet, împotriva unor stări de lucruri, a unui gen de atitudini care nu mi se par deloc potrivite, deloc folositoare.
Deci îmi cer iertare, cu adevărat nu am vrut să te necăjesc, Cătălin!

[cristiboss56]

În prealabil postat de catalin2

E bine sa incercam sa lucram la schimbarea in bine in interior si nu la imaginea noastra.

Aici e marea durere si ai pus punctul pe I , draga Catalin !