De ce este Biserica Ortodoxa adevarata biserica a lui Hristos?

[Wryetui]

Multumesc mult de link, mi-a folosit mult.

[catalin2]

În prealabil postat de Wryetui

Multumesc mult de link, mi-a folosit mult.

Domnul arata intotdeauna unde e adevarul, dincolo de ce cred oamenii. Iar Domnul a aratat intotdeauna adevarul prin minuni. Si in cazul egiptenilor, a Sf. Ilie, la sinoade, etc. Un criteriu este existenta minunilor in BIserica ortodoxa si inexistenta acestora (catolcii au minuni ca in paganism) in alte culte. O scurta prezentare: http://forum-catolic.cnet.ro/viewtop...locatia#p57096

În prealabil postat de catalin2

Domnul arata intotdeauna unde e adevarul, dincolo de ce cred oamenii. Iar Domnul a aratat intotdeauna adevarul prin minuni. Si in cazul egiptenilor, a Sf. Ilie, la sinoade, etc. Un criteriu este existenta minunilor in BIserica ortodoxa si inexistenta acestora (catolcii au minuni ca in paganism) in alte culte. O scurta prezentare: http://forum-catolic.cnet.ro/viewtop...locatia#p57096

Hindusii au minuni, la fel si musulmanii. Bine, desigur ca n-o sa le considerati minuni, in acelasi mod in care ei nu considera minunile ortodoxe valide.

[Mihnea Dragomir]

Minunile sunt importante, dar nu esentiale. Nu putem vorbi de o Biserica a Minunilor. Minunile intaresc credinta celor deja credinciosi, dar mai slabi in credinta. Dar nu dau credinta celor care sufera de invartosarea inimii. Multe locuri din Biblie sustin aceasta observatie.

Putem sti care este Biserica adevarata foarte simplu si fara a cerceta nicio minune. Putem sti din aceea ca Biserica adevarata, si numai ea, are toate cele patru caracteristici vizibile (numite si "marci") ale autenticitatii:
-este una (una in credinta, guvernare si sacramente)
-este sfanta (propovaduieste sfintenia si are / a avut sfinti in orice veac)
-este catolica (universala), adresandu-se oamenilor din orice spatiu geografic, din orice stare sociala si de viata, de orice pregatire)
-este apostolica (are episcopi cu descendenta apostolica verificabila si preda invatatura apostolilor).

In afara de aceste caracteristici vizibile, pe care oricine le poate constata, Biserica Adevarata mai are si alte caracteristici care sunt invizibile (dar ale caror efecte pot fi constatate). Acestea sunt:
-autoritatea (caracterul ierarhic)
-infailibilitatea (negreselnicia in materie de credinta si morala)
-indefectibilitatea (faptul ca exista un continuum, fara intrerupere, de la Biserica primilor apostoli pana la cea din zilele noastre).

[maria.15]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Minunile sunt importante, dar nu esentiale. Nu putem vorbi de o Biserica a Minunilor. Minunile intaresc credinta celor deja credinciosi, dar mai slabi in credinta. .

da,foarte frumos spus.chiar citeam intr-o carte ca un Parinte imbunatatit din Grecia calatorea odata cu trenul.intr-un sat prin care trecea trenul s-a intamplat o minune:o icoana cu Maica Domnului care plangea.Trenul a oprit special pt. calatorii care vroiau sa mearga sa se inchine,evident toti au dat buzna...toti,cu exceptia parintelui care a ramas in tren si citea ziarul,de parca nici nu auzise ce s-a intamplat.vazandu-l colegul de compartiment,socat de indiferenta lui,i-a spus:"Parinte,tu nu crezi,ca atunci te-ai duce sa vezi minunea",iar parintele i-a zis "ba tocmai pentru ca eu cred nu ma duc sa vad,tu nu crezi,de aceea vrei sa mergi".

[Wryetui]

Eu inca nu am luat parte la nici o minune si voi crede atunci cand mi se va intampla doar. Pana acum prefer sa raman la datele istorice pentru a recunoaste veridicitatea bisericii noastre.

[maria.15]

În prealabil postat de Wryetui

Eu inca nu am luat parte la nici o minune

ma indoiesc.
oare nu e o minune faptul ca traiesti? sau ca esti sanatos? sau ca ai ce manca? nu e o minune cand se naste un copil? cand un pacatos se pocaieste? toate acestea sunt minuni,daruri ale Domnului,dar noi ne-am obisnuit cu ele incat nu doar ca nu multumim pentru ele,ci consideram ca sunt ceva ce ni se cuvin.

[catalin2]

În prealabil postat de maria.15

da,foarte frumos spus.chiar citeam intr-o carte ca un Parinte imbunatatit din Grecia calatorea odata cu trenul.intr-un sat prin care trecea trenul s-a intamplat o minune:o icoana cu Maica Domnului care plangea.Trenul a oprit special pt. calatorii care vroiau sa mearga sa se inchine,evident toti au dat buzna...toti,cu exceptia parintelui care a ramas in tren si citea ziarul,de parca nici nu auzise ce s-a intamplat.vazandu-l colegul de compartiment,socat de indiferenta lui,i-a spus:"Parinte,tu nu crezi,ca atunci te-ai duce sa vezi minunea",iar parintele i-a zis "ba tocmai pentru ca eu cred nu ma duc sa vad,tu nu crezi,de aceea vrei sa mergi".

De fapt nu e adevarat, asta spun cei din alte culte pentru ca nu au minuni. Sfintii care faceau minuni aveau credinta slaba si aveau nevoie de minuni?
Intotdeauna Domnul a aratat adevarul, nu oamenii. Prin minuni. La fel si noi aratam ca suntem in adevar prin faptul ca la noi sunt minuni, de exemplu Lumina de la Ierusalim.

[maria.15]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu e adevarat, asta spun cei din alte culte pentru ca nu au minuni. Sfintii care faceau minuni aveau credinta slaba si aveau nevoie de minuni?
Intotdeauna Domnul a aratat adevarul, nu oamenii. Prin minuni. La fel si noi aratam ca suntem in adevar prin faptul ca la noi sunt minuni, de exemplu Lumina de la Ierusalim.

nu mi-ati inteles mesajul.
eu vorbeam despre faptul ca minune nu e neaparat ceva grandios,ceva care face senzatie,care uimeste,minune e si lucrul simplu,smerit,frumos...o floare,culorile toamnei...nu vad nimic strain de Ortodoxie in ideea asta,chiar daca se intalneste si in alte culte(nu stiu,nu am cercetat). e gresit sa spunem ca daca o idee e prezenta la alte culte ea e neaparat gresita.daca neoprotestantii nu fac avort spunem ca a nu face avort e strain de Ortodoxie?

si referitor la ceea ce spuneti,ca Domnul arata adevarul prin minuni...se poate ca aceste minuni sa fie considerate pura intamplare de atei,sa zicem.si ma gandesc la convertirea Parintelui Serafim Rose.a avut loc treptat,fara nimic senzational,fara Icoane care plang,fara vise etc.repet,un ateu ar putea zice ca nu a fost o minune,la fel cum poate zice ca nu e o minune cand se naste un copil.

minunile de genul "m-am vindecat de cancer dupa ce am fost la Maslu" sunt foarte rare,poate tocmai pentru ca lumea este aplecata spre senzational.sau poate ca uneori nu sunt folositoare.chiar citeam intr-o revista marturie unei fete a carei bunica l-a vazut pe Sf. Nectarie(la care avea mare evlavie) slujind impreuna cu preotul din biserica. deci ea vazuse 2 preoti,restul lumii vedea doar un preot.si nu stia batrana ca al 2-lea preot e Sf. Nectarie,iar cand a intrebat-o pe nepoata ei daca stie aceasta i-a raspuns ca nu,desi stia ca e Sfantul.de ce?pentru ca stia ca bunica ei se luptase cu patima mandriei si ii era teama ca daca va afla ca l-a vazut pe Sfantul Nectarie sa nu se mandreasca.