Postul pentru femeile insarcinate

[Yasmina]

În prealabil postat de fallen

Medicul oricum o sa imi faca analizele pt anumite boli infectioase ( profilul Torch). Problema eca nu vreau sa stie nici macar medicul ca vreau sa merg la biserica si eventual sa tin post si sa ma impartasesc, sa nu cumva sa zica ca nu e ok dpdv epidemiologic si nutritional...iar familia sa subscrie..(.deja mi-a spus dr sa ma feresc de animale, ceea ce mi se pare o aberatie cand e vorba de ale mele, care nu au iesit niciodata din casa, ca de animalele si alimentele suspecte ma feresc si singura, oricum...)

Cu casatoria nu stiu ce sa fac, nu as vrea sa aman botezul copilului pana cand vom fi pregatiti sa facem si cununia...( eventual sa ajungem ca tiganii sa facem si botezul, si "motzul", la 1 an-2-3...) ....cu toate ca alor mei poate le-ar conveni o eventuala amanare, ca nu sunt constienti de importanta crestinarii cat mai grabnice a copilului...dar asta trebuie discutat de asemeni si cu duhovnicul, sa vedem ce ma sfatuieste...

Cum adica nu se poate boteza copilul daca parintii nu sunt casatoriti?
Nu ca nu ar asta buna regula de vietuire ortodoxa,dar pt exceptii cand nu sunt casatoriti nu se poate boteza?
Cunostiinta asta caruia voiam sa-i botez nu era casatorita cu barbatul ei iar preotul nu a zis nimic despre asta,desigur ca a intrebat-o cand se gandeste sa se si casatoreasca dar nu a oprit botezul,se intelege...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Yasmina

Cum adica nu se poate boteza copilul daca parintii nu sunt casatoriti?
Nu ca nu ar asta buna regula de vietuire ortodoxa,dar pt exceptii cand nu sunt casatoriti nu se poate boteza?
Cunostiinta asta caruia voiam sa-i botez nu era casatorita cu barbatul ei iar preotul nu a zis nimic despre asta,desigur ca a intrebat-o cand se gandeste sa se si casatoreasca dar nu a oprit botezul,se intelege...

Preotii au libertatea de a refuza un botez daca nu exista garantii ca cel botezat va fi crescut in Cristos. Sa nu uitam ca botezul copiilor este un "botez pe chezasie" ca sa zic asa, adica un botez in care micul catehumen cere sa primeasca botezul prin gura parintilor si nasilor lui, care se fac chezasi pentru el. Unii preoti cu mai multa acribie iau in serios acest lucru si pot refuza botezul cand au indicii ca el e cerut doar de forma, ca sa fie un motiv de adunare si de facut poze.

Un caz relativ recent care a facut valva in Biserica Catolica a fost cel al unui preot care a refuzat botezul pe motiv ca parintii refuzasera anterior cateheza. Preotul a sustinut ca, in acest fel, exista indicii ca acel copil nu va fi crescut in Cristos. Parintii au atacat cu proces canonic, s-a ajuns la Consistoriul Diecezan. Acesta a dat dreptate preotului, motivand ca decizia a fost canonica.

Sa nu uitam ca Botezul, ca si celelalte doua Sacramente ale Initierii Crestine (Mirul si Impartasania) sunt "arme cu doua taisuri" ca sa zic asa: ele sunt spre salvarea sufletului credinciosului, sau spre mai marea lui osanda si rusine. Pe scurt, e mai putin grav sa fii infidel decat apostat.

De aceea, sa fim convinsi ca pentru orice "pescar de oameni" o cerere de botez este cea mai mare bucurie cu putinta. Pentru asta s-a preotit, pentru asta a semanat la predica, asta e chemarea si rostul lui. Pe de alta parte, are nu doar dreptul, ci datoria sa se convinga ca Botezul nu va agrava situatia botezatului. "Lasati copiii sa vina la Mine" este valabil pentru copiii care vor cu adevarat, prin gura parintilor, sa vina la El. Ceilalti e bine sa fie opriti, fiindca vrajitorii lui Faraon au fost judecati mai putin sever decat Iuda Iscarioteanul, care, cunoscandu-L pe Dumnezeu, L-a tradat.

In cazul relatat, preotul de care vorbiti a aflat ca parintii nu sunt casatoriti. A cercetat mai departe si a vazut, poate, ca acest lucru e din alte motive decat rebeliunea fata de legile lui Dumnezeu si ca, in ciuda acestei stari remediabile, sunt sanse bune ca micutul sa fie crescut cum se cuvine.

[Yasmina]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Preotii au libertatea de a refuza un botez daca nu exista garantii ca cel botezat va fi crescut in Cristos. Sa nu uitam ca botezul copiilor este un "botez pe chezasie" ca sa zic asa, adica un botez in care micul catehumen cere sa primeasca botezul prin gura parintilor si nasilor lui, care se fac chezasi pentru el. Unii preoti cu mai multa acribie iau in serios acest lucru si pot refuza botezul cand au indicii ca el e cerut doar de forma, ca sa fie un motiv de adunare si de facut poze.

Un caz relativ recent care a facut valva in Biserica Catolica a fost cel al unui preot care a refuzat botezul pe motiv ca parintii refuzasera anterior cateheza. Preotul a sustinut ca, in acest fel, exista indicii ca acel copil nu va fi crescut in Cristos. Parintii au atacat cu proces canonic, s-a ajuns la Consistoriul Diecezan. Acesta a dat dreptate preotului, motivand ca decizia a fost canonica.

Sa nu uitam ca Botezul, ca si celelalte doua Sacramente ale Initierii Crestine (Mirul si Impartasania) sunt "arme cu doua taisuri" ca sa zic asa: ele sunt spre salvarea sufletului credinciosului, sau spre mai marea lui osanda si rusine. Pe scurt, e mai putin grav sa fii infidel decat apostat.

De aceea, sa fim convinsi ca pentru orice "pescar de oameni" o cerere de botez este cea mai mare bucurie cu putinta. Pentru asta s-a preotit, pentru asta a semanat la predica, asta e chemarea si rostul lui. Pe de alta parte, are nu doar dreptul, ci datoria sa se convinga ca Botezul nu va agrava situatia botezatului. "Lasati copiii sa vina la Mine" este valabil pentru copiii care vor cu adevarat, prin gura parintilor, sa vina la El. Ceilalti e bine sa fie opriti, fiindca vrajitorii lui Faraon au fost judecati mai putin sever decat Iuda Iscarioteanul, care, cunoscandu-L pe Dumnezeu, L-a tradat.

In cazul relatat, preotul de care vorbiti a aflat ca parintii nu sunt casatoriti. A cercetat mai departe si a vazut, poate, ca acest lucru e din alte motive decat rebeliunea fata de legile lui Dumnezeu si ca, in ciuda acestei stari remediabile, sunt sanse bune ca micutul sa fie crescut cum se cuvine.

Dumnezeu sa ma ierte dar multe botezuri sunt facute din superstitie.
Slava Domnului ca sunt facute oricum,caci daca ar fi fost facute dupa meritul parintilor foarte putini copii ar fi botezati si asta nu ar fi fost drept,nu-i asa?
In cazul asta nici pe mine nu trebuiau sa ma boteze fiind un"copil din flori" sau nici pt copilul pe care ma pregateam sa-l botez,mama nefiind practicanta si aflata in relatie cu un asiatic.

[fallen]

În prealabil postat de Yasmina

Cum adica nu se poate boteza copilul daca parintii nu sunt casatoriti?
Nu ca nu ar asta buna regula de vietuire ortodoxa,dar pt exceptii cand nu sunt casatoriti nu se poate boteza?
Cunostiinta asta caruia voiam sa-i botez nu era casatorita cu barbatul ei iar preotul nu a zis nimic despre asta,desigur ca a intrebat-o cand se gandeste sa se si casatoreasca dar nu a oprit botezul,se intelege...

Ba normak ca se poate, asta ar mai lipsi ... atata doar ca la noi in popor se spune ca " daca nu am facut nunta inainte, acum ca avem si copil..e cam rusine"...si apoi nu mai e nicio graba, nicio urgenta, ne " leaga" copilul, tatal daca il recunoaste/este recunoscut de catre mama, are aceleasi drepturi asupra copilului ca si atunci cand e casatorit cu mama....ce rost ar mai avea, dpdv lumesc, si casatoria? Iar dpdv spiritual, probabil oamenii gandesc ca " oricum sunt pacatosi in fata lui Dumnezeu..."( dar sunt altii si mai rai ai n'au patit nimic, etc...)
Si eu am mai auzit de popi care " ameninta" ca daca stiam ca nu sunteti casatoriti nu va botezam copilul, etc...:P; ba chiar una zicea ca s-au dus sa faca in aceeasi zi si cununia si botezul, si savarsindu-se intai botezul, pa ea nu au lasat-o sa intre in biserica...

Acum, ca si cheltuieli, e foarte posibil ca la nunta sa ia ceva amploare, ca mai intervne si familia care se ridica cu pretentii, si incearca sa te faca sa amani pana e toata lumea pregatita, si atunci te enervezi si nu iti mai trebuie nimic... ( toti parintii,'mai ales, vor sa aiba copiii lor o nunta si o viata cum ei nu au avut, sa fie si ei mandrii daca nu pot cu realizarile proprii, maca cu ale copiilor si nepotilor...si la fel vom fi si noi cand vor creste copiii nostri, din pacate...nerealizand ca poate le punem o povara prea mare pe umerii lor...)

[sophia]

Atentie: in caz de cununie si botez in aceeasi zi, se face mai intai cununia si apoi botezul!
Nu stiu sigur daca este botezat copilul daca parintii nu sunt cununati. S-ar putea ca in anumite cazuri (mai ales daca este necunoscut tatal) sa accepte preotul. Dar nu stiu sigur.
Nu stiu si nu cred ca se poate impartasi o persoana insarcinata necununata in biserica.
In rest este totul o chestie de credinta a cuplului (ce vrea, daca vrea cununie in biserica sau nu).
Si mai este (dupa cum observ) si o decizie a preotului. Unii sunt mai severi, altii mai indulgenti.

Ah si sa nu confundam: nasii de botez pot sa fie necununati, sau sa fie numai o persoana. Mie una mi se pare foarte ciudat si nu-mi place. Dar in fine, este parerea mea personala.

Chestia asta cu copil facut fara casatorie, intr-un cuplu, sau fara cuplu, este o alta decizie a oricarui om si un mare risc asumat. Depinde de situatie, de varsta (a femeii mai ales). Ma refer si la avantajele unei casatorii civile aici.

Iar ceea ce vor rudele cuplului deja nu mai are importanta. Au o anumita varsta, nu m ai sunt copii.

Crinrin are dreptate. Pot sa fie doar cateva persoane in biserica si apoi mancat o pizza si o prajitura si gata.

Si cheltuielile se mai pot si imparti cu nasi, parinti, alte rude. Nu e drept sa le poarte numai unii... La intelegere cu totii.

Vedeti voi, aici sunt mau multe lucruri in discutie. Vorbim aici de post la gravide (si copii), de impartasit, dar pe de alta parte sunt dileme legate de cununie.
Nu judec pe nimeni. Nu cunosc situatia. Lui Yasmine ii doresc sa se casatoreasca si apoi sa si boteze si cunune.

Sunt moduri si moduri de intelegere a credintei. La mine este invers. Eu tin la cununie si botez, dar am probleme cu postul.

Numai bine la toata lumea.

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

Atentie: in caz de cununie si botez in aceeasi zi, se face mai intai cununia si apoi botezul!
Nu stiu sigur daca este botezat copilul daca parintii nu sunt cununati. S-ar putea ca in anumite cazuri (mai ales daca este necunoscut tatal) sa accepte preotul. Dar nu stiu sigur.
Nu stiu si nu cred ca se poate impartasi o persoana insarcinata necununata in biserica.
In rest este totul o chestie de credinta a cuplului (ce vrea, daca vrea cununie in biserica sau nu).
Si mai este (dupa cum observ) si o decizie a preotului. Unii sunt mai severi, altii mai indulgenti.

Ah si sa nu confundam: nasii de botez pot sa fie necununati, sau sa fie numai o persoana. Mie una mi se pare foarte ciudat si nu-mi place. Dar in fine, este parerea mea personala.

Chestia asta cu copil facut fara casatorie, intr-un cuplu, sau fara cuplu, este o alta decizie a oricarui om si un mare risc asumat. Depinde de situatie, de varsta (a femeii mai ales). Ma refer si la avantajele unei casatorii civile aici.

Iar ceea ce vor rudele cuplului deja nu mai are importanta. Au o anumita varsta, nu m ai sunt copii.

Crinrin are dreptate. Pot sa fie doar cateva persoane in biserica si apoi mancat o pizza si o prajitura si gata.

Si cheltuielile se mai pot si imparti cu nasi, parinti, alte rude. Nu e drept sa le poarte numai unii... La intelegere cu totii.

Vedeti voi, aici sunt mau multe lucruri in discutie. Vorbim aici de post la gravide (si copii), de impartasit, dar pe de alta parte sunt dileme legate de cununie.
Nu judec pe nimeni. Nu cunosc situatia. Lui Yasmine ii doresc sa se casatoreasca si apoi sa si boteze si cunune.

Sunt moduri si moduri de intelegere a credintei. La mine este invers. Eu tin la cununie si botez, dar am probleme cu postul.

Numai bine la toata lumea.

Persoanele necasatorite pot boteza copii dar nu pot cununa,se intelege.
Da este ideal pt oricine sa se poate casatori insa in realitate aceste asteptari nu sunt implinite.

Femeile care au intrat in gravidie cu canon sau care nu stau in standardele vietii ortodoxe,totusi se pot impartasi deoarece sarcina poate crea probleme ,femeia fiind in pericol sa moara;in pericol de moarte biserica administreaza Tainele.

"Femeia care are canon şi este oprită de a se împărtăşi timp mai îndelungat dar este însărcinată şi trebuie să nască, trebuie împărtăşită înainte de a merge să nască, întrerupându-se pentru acel timp oprirea pe care o are. Trebuie împărtăşită pentru că la naştere femeia îşi pune în pericol de moarte viaţa, iar cel ce este în pericol de moarte i se socoteşte împărtăşania ca în ultima clipă a vieţii sale de care nu trebuie să-l păgubim fie cât de păcătos. Canonul nu-i este dezlegat, rămâne în acelaşi canon. După naştere femeia intră înapoi în canonul pe care l-a avut şi pe care trebuie să-l împlinească, deci, îşi continuă canonul până ce-l împlineşte cu oprire de la Sfânta Împărtăşanie chiar dacă înainte de naştere a fost împărtăşită."

http://vladherman.blogspot.com/2012/...se-sfanta.html

[fallen]

În prealabil postat de Yasmina

Persoanele necasatorite pot boteza copii dar nu pot cununa,se intelege.
Da este ideal pt oricine sa se poate casatori insa in realitate aceste asteptari nu sunt implinite.

Femeile care au intrat in gravidie cu canon sau care nu stau in standardele vietii ortodoxe,totusi se pot impartasi deoarece sarcina poate crea probleme ,femeia fiind in pericol sa moara;in pericol de moarte biserica administreaza Tainele.

"Femeia care are canon şi este oprită de a se împărtăşi timp mai îndelungat dar este însărcinată şi trebuie să nască, trebuie împărtăşită înainte de a merge să nască, întrerupându-se pentru acel timp oprirea pe care o are. Trebuie împărtăşită pentru că la naştere femeia îşi pune în pericol de moarte viaţa, iar cel ce este în pericol de moarte i se socoteşte împărtăşania ca în ultima clipă a vieţii sale de care nu trebuie să-l păgubim fie cât de păcătos. Canonul nu-i este dezlegat, rămâne în acelaşi canon. După naştere femeia intră înapoi în canonul pe care l-a avut şi pe care trebuie să-l împlinească, deci, îşi continuă canonul până ce-l împlineşte cu oprire de la Sfânta Împărtăşanie chiar dacă înainte de naştere a fost împărtăşită."

http://vladherman.blogspot.com/2012/...se-sfanta.html

...atunci inseamna ca nu ma pot impartasi decat poate de Adormirea Maicii Domnului, daca nu nasc pana atunci, ca poate mor la nastere....dar daca se intampla asa si Doamne fereste moare si pruncul, se va mantui si el pentru ca m-am impartasit inainte sa nasc( asta in cazul in care s-ar naste mort sau n-ar apuca sa-l boteze, mai ales ca daca eu ma duc, ceilalti poate nu vor da importanta...dar am sa las cu " limba de moarte", si duhovnicului, si familiei, poate si preotului de la spital, daca o fi, ca in caz ca se intampla ceva cu mine, sa boteze copilul cat mai repede...)...cu toate ca nu m-am gandit niciodata ca ar fi posibil sa se intample ceva cu mine, sau cu alta femeie care naste, mai ales in zilele noastre...nici nu stiu daca ma va crede preotul daca ii spun sa ma impartaseasca pt ca nu cumva...
( personal nu mi-e asa frica de propria moarte, doar sa nu mor nepregatita, sa apuc sa ma spovedesc macar daca nu sa ma si impartasesc, mi-e frica desigur de ispitele care vin in ceasul mortii de la diavol, mai ales asupra celor pacatosi ca mine, si imi este frica de asemeni ca copilul nu va primi educatie crestineasca daca ramane cu ai lui sau ai mei...nu ca eu as fi cel mai bun exemplu, sau i-as da cea mai buna educatie, dar macar as incerca....)

[Yasmina]

În prealabil postat de fallen

...atunci inseamna ca nu ma pot impartasi decat poate de Adormirea Maicii Domnului, daca nu nasc pana atunci, ca poate mor la nastere....dar daca se intampla asa si Doamne fereste moare si pruncul, se va mantui si el pentru ca m-am impartasit inainte sa nasc( asta in cazul in care s-ar naste mort sau n-ar apuca sa-l boteze, mai ales ca daca eu ma duc, ceilalti poate nu vor da importanta...dar am sa las cu " limba de moarte", si duhovnicului, si familiei, poate si preotului de la spital, daca o fi, ca in caz ca se intampla ceva cu mine, sa boteze copilul cat mai repede...)...cu toate ca nu m-am gandit niciodata ca ar fi posibil sa se intample ceva cu mine, sau cu alta femeie care naste, mai ales in zilele noastre...nici nu stiu daca ma va crede preotul daca ii spun sa ma impartaseasca pt ca nu cumva...
( personal nu mi-e asa frica de propria moarte, doar sa nu mor nepregatita, sa apuc sa ma spovedesc macar daca nu sa ma si impartasesc, mi-e frica desigur de ispitele care vin in ceasul mortii de la diavol, mai ales asupra celor pacatosi ca mine, si imi este frica de asemeni ca copilul nu va primi educatie crestineasca daca ramane cu ai lui sau ai mei...nu ca eu as fi cel mai bun exemplu, sau i-as da cea mai buna educatie, dar macar as incerca....)

Daca,daca,daca,daca....observi cate droburi de sare aici?
Ce atata parascovie soro? Gandeste pozitiv,pana la urma este binecuvantarea Domnului in joc,nu te bucuri?
Lasa gandurile astea,lasa-le in grija Domnului!
Si mai ales tine aproape cu duhovnicul tau(nu mi-a placut cuvantul asta niciodata,nu stiu de ce nu putem folosi parinte,calauzitor spiritual),ca noi pe forum spunem multe.
El hotareste pe cine impartaseste si pe cine nu,nu noi de pe forum! Daca ar fi dupa judecata noastra stramba si plina de invidie nu s-ar mai impartasi nimeni :D
Toate cele bune si ai grija de tine,mai mult optimism.

[Parascheva16]

În prealabil postat de Yasmina

Cum adica nu se poate boteza copilul daca parintii nu sunt casatoriti?
Nu ca nu ar asta buna regula de vietuire ortodoxa,dar pt exceptii cand nu sunt casatoriti nu se poate boteza?
Cunostiinta asta caruia voiam sa-i botez nu era casatorita cu barbatul ei iar preotul nu a zis nimic despre asta,desigur ca a intrebat-o cand se gandeste sa se si casatoreasca dar nu a oprit botezul,se intelege...

Nu trebuie sa fi casatorit, dar trebuie sa fi un crestin bun. Ori, stii prea bine, a trai in curvie este pacat grav.

[fallen]

Asa, deci iara revenim la vechea problema: duhovnicul nostru ar putea spune ca nu ne boteaza copilul pana nu n cununam, caz in care va trebui sa cautam alt preot pe care nu-l intereseaza si o face doar pentru bani...doar ca aceluia va trebui sa-i dam multi bani...mi-aduc aminte de o astfel de ineptie pe care a zis-o si bunica-mea odata, Dumnezeu s-o ierte, ca daca nu mai esti fata mare nu mai ai voie sa intri in biserica imbracata in alb, si preotul iti cere bani ca sa te mai cunune...
Cand lumea in targ si pe net vehiculeaza asemenea teorii , exact asta ii determina pe tinerii necredinciosi sa se gandeasca serios sa renunte pana si la aceste ultime sacramente care se mai practica, respectiv cununia si botezul...sau asta si vreti, sa ramana nebotezati copiii ateilor, iar ei sa moara fara slujba si fara pomenire, eventual sa li se refuze si ultima impartasanie, chiar daca o cer???
( cam multa invidie la crestinii practicanti, zic eu..poate ati uitat ca Dumnezeu a dat aceiasi plata si celor care au venit in vie la ceasul al 11-lea...)