Masurarea distantelor din univers

[iuliu46]

Uitati, cine e interesat luati si cititi aici :

http://www.engineering.com/Blogs/tab...onvention.aspx

Cand se folosesc doua ceasuri, acestea au de la inceput incorporate in ele valoarea vitezei luminii, deci nu ai cum sa determini o valoare pe care o presupui deja :

"Pentru a ilustra acest fapt, uite o sincronizare alternativa extrema care prezerva valoarea vitezei dus - intors a luminii, dar nu si valoarea in sens unic :
In loc sa setam ceasurile la D/c sec le setam la 0 exact atunci cand semnalul ajunge la ele. Daca primul ceas ( A ) a fost emitatorul si B receptorul, atunci viteza de la A la B este infinita. Viteza de la B la A este jumatate din c. "

Deci daca Einstein ar fi spus : Hai sa stabilim prin conventie ca viteza e infinita " , acum veneai si-mi spuneai ca faptul ca lumina ajunge pe luna instant e deja dincolo de orice demonstratie.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de iuliu46

Nu e nevoie sa stii nici un fel de matematica. Trebuie doar sa intelegi ce spune Einstein : Stabilim prin definitie ca durata de la A la B este egala cu durata de la B la A.
Sau stabilim ca durata de la A la B este 1/2 din durata de la B la A. Sau 1/4. Sau oricat vrem. Doar pentru ca Einstein sau altul spune o chestie asta nu inseamna ca e adevarata, sau nu o face adevarata faptul ca o folosim in calcule. E adevarata daca durata de la A la B este egala cu durata de la B la A. Ori asta nu poate fi demonstrat.

Este evident că nu înțelegi nimic. Ce zici tu acol cu A și B nu descrie postulatele.
Trebuie să înțelegi ecuațiile lui Maxwell despre electromagnetism ca să vezi cât de evidente sunt postulatele, cum poți să zici că nu ai nevoie de matematică când ecuațiile lui Maxwell sunt niște ecuații parțial diferențiale?
Tot ce citești tu despre relativitate este pur matematică, nici măcar nu ai nevoie de cuvinte.

În prealabil postat de iuliu46

Si chestia cu luna e o tampenie. Tocmai ce iti spuneam, nu e greu sa afirmi ca ajunge acolo instant sau ca nu ajunge instant. E deocamdata imposibil sa demonstrezi asta. :)

Este foarte ușor să demonstrezi că nu ajunge instant. Trimiți o undă radio (care este o bandă de lumină) și măsori în cât timp ajunge înapoi.
De ce crezi că, comnezile date de pe pământ la roverul de pe marte are întârzieri?

[iuliu46]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Este evident că nu înțelegi nimic. Ce zici tu acol cu A și B nu descrie postulatele.
Trebuie să înțelegi ecuațiile lui Maxwell despre electromagnetism ca să vezi cât de evidente sunt postulatele, cum poți să zici că nu ai nevoie de matematică când ecuațiile lui Maxwell sunt niște ecuații parțial diferențiale?
Tot ce citești tu despre relativitate este pur matematică, nici măcar nu ai nevoie de cuvinte.




Este foarte ușor să demonstrezi că nu ajunge instant. Trimiți o undă radio (care este o bandă de lumină) și măsori în cât timp ajunge înapoi.
De ce crezi că, comnezile date de pe pământ la roverul de pe marte are întârzieri?

Trebuia sa ma astept la asta. Sau imi puteai spune ca tu intelegi doar ecuatii partial diferentiale, nu si cuvinte.

Distanta pamant - luna se masoara prin trimiterea unui fascicul de lumina de la pamant la luna, reflectarea acestuia intr-o oglinda aflata pe suprafata lunara si receptarea lui inapoi pe pamant. Deci nu ai nevoie sa trimiti nici o unda radio acolo pentru ca deja se intampla acest lucru.

Dar despre asta discutam, despre diferenta dintre viteza in sens unic si viteza dus intors. Viteza dus intors e clar ca este c. Dar nimic nu ne spune daca viteza la dus este egala cu viteza la intors, asta e o presupunere ( rezonabila dar presupunere, nu ceva demonstrat ).
Trebuia sa-mi fi spus ca sa nu-mi pierd timpul de pomana.

[OctavianAdrian]

În prealabil postat de hasoj1

Filozofia din mesajul biblic se simte, tot ce pot sa spun e ca sunt miscat.
Intr-adevar, daca ar fi sa ne comparam cu Dumnezeu, s-ar termina brusc la noi, in schimb, Celui de Sus ii sunt atribuite atat de multe.
Totusi, rigoarea acestor savanti te inspaimainta.
Ei spun ca vad in trecut, explicatia si demonstratia stiintifica depasesc obisnuitul, asa ca nu o pot invoca in numele meu aici, dar sa nu le dam crezare?
Metoda aceasta de masurare este un fundament al astronomiei, de atatia ani. Metode bazate pe teoreme demonstrate, care pana acum nu stiu daca au fost contrariate. Oare sunt absolute, nu depind de nimic, nu pot fi influentate de anumiti factori si prin urmare nu absolute? Asta vreau sa aflu. Deci, invit pe cei cunoscatori, daca se poate, sa dea o explicatie .

Teorema de incompletitudine a lui Goedel (filosof, matematician) spune: Pentru orice sistem algebric de ordin mai mare ca 2, exista propozitii nedecidabile. Altfel spus, pornesti de la un set de ipoteze, demonstrezi ceva dar nu poti demonstra in aceasi demonstratie ca ipotezele de la care ai pornit sunt adevarate. Deci demonstratia e incompleta. Asadar, nu exista sistem complet determinat, in stiinta. Totul se bazeaza pe ipoteze, modificate de diversi cercetatori, la diverse momente de timp...De fapt, e posibil, ca sistemul logic, folosit pana acum in stiinta, sa fie fals. Dar discutiile aici sunt prea lungi, complicate. Cercetati, teorema nedeterminarii a lui Goedel si articole in revista Academiei Romane semnate Cornel Marginean. Sunt lucruri complexe, asupra carora oamenii de stiinta nu s-au pus de acord...-

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[AlbertX]

Extras din http://www.dcnews.ro/doua-planete-ca...ar_465153.html

Cel putin două planete cu dimensiuni mai mari decât cele ale Pământului s-ar putea ascunde la marginea sistemului nostru solar, spun cercetătorii. Planete încă nedescoperite s-ar putea afla mai departe de soare decât Neptun si minuscula Pluto. Dovezi despre existenta celor două planete provin din supravegherea unei centuri de roci spatiale, ceea ce cercetătorii numesc "obiecte trans-neptuniene extreme".

"Acest exces al obiectelor, cu parametrii orbitali neasteptati, ne fac să credem că forte invizibile alterează distributia elementelor orbitale ale Etno-ului, si credem că cea mai probabilă explicatie este aceea că există, pe lângă Neptun si Pluto, planete necunoscute", spune cercetătorul spaniol Carlos de la Fuente Marcos, de la Complutense University of Madrid, conform The Independent. Astronomii dezbat de multe decenii posibilitatea ca o planetă necunoscută să existe dincolo de Pluto.

Una dintre probleme este că teoria merge împotriva Sistemului Solar asa cum arată el în urma simulărilor făcute pe computer si potrivit cărora nu există alte planete care să se miste în orbite circulare dincolo de Neptun.

________

Sistemul Solar, asa cum este el simulat pe calculator, este infirmat de existenta celor doua planete ? Interesant ...

În prealabil postat de AlbertX

Sistemul Solar, asa cum este el simulat pe calculator, este infirmat de existenta celor doua planete ? Interesant ...

Simularile se fac pe baza a ceea ce stim. Normal ca daca se descopera ceva ce nu stiam, se "infirma" simularile.

[iuliu46]

E vorba despre ipoteza formarii sistemului solar - chestia cu discul de praf. Cred ca ala care a scris articolul nu stie despre ce vorbeste.
Oricum o sa ramana in picioare indiferent de descoperiri pentru ca alta idee nu exista. Ca doar nu o sa credem ca le-a facut cineva.

[iuliu46]

Discutie despre dogme si icoane ale stiintei cu fizicianul Andrei Dorobantu.

https://www.youtube.com/watch?v=Ufo0...ature=youtu.be

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

Discutie despre dogme si icoane ale stiintei cu fizicianul Andrei Dorobantu.

https://www.youtube.com/watch?v=Ufo0...ature=youtu.be

Este vorba de emisiunea Diaconului Sorin Mihalache, un militant mult prea zelos pentru dialogul stiinta-religie, un specimen de ortodox mai prieten cu fizica cuantica decat cu Sfanta Traditie. Nu este reprezentativ pentru ortodoxie, este un fel de Kalomiros mai emancipat. Daca-i vizionati emisiunile pe Trinitas veti vedea cu ce placere soarbe cuvintele invitatilor reprezentativi din domeniul stiintific, e numai ochi si urechi, vesnic zambitor si mult prea slugarnic din pacate.
Nu va recomand sa va pierdeti timpul cu astfel de emisiuni.

În prealabil postat de AlbertX

un specimen de ortodox mai prieten cu fizica cuantica decat cu Sfanta Traditie

Asta nu este un lucru asa rau.